Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[iosef]

Так это же хорошо. Почему вы говорите это с горечью? Разве вы не ждёте Того Дня о котором говорит Всевышний и Его Пророки? Праведник знаете Пути Всевышнего и беззаконие не может огорчать его даже пусть весь мир станет против ибо праведник друг Всевышнего, а Всевышний друг праведнику.

Вы рассуждаете совершенно правильно.... если бы я действительно говорил с горечью.
Но это - ваше личное ощущение.
На самом деле даже "горечь" человека, служащего Богу - это совсем противоположное горечи того, кто Ему не служит.
А в Новом завете у апостола Павла есть указания о том, как общаться с разными людьми и их духами; советую вам о них не забывать

[Олег МиО]

Тогда соблюсти - не нарушить; исполнить - выполнить.
Если закон не нарушен, он остается; если выполнен, теряет силу. Все просто.

То есть если вы сегодня сели за руль трезвый, то всю остальную жизнь вы можете ездить пьяным...
Железно
З.Ы
Человек, на данный момент вы рассуждаете как глупец ибо если бы вы были хоть чуточку внимательнее, то увидели, что Закон Всевышнего - Вечный.
Это язычники намереваются его сделать не действующим ибо от начала противятся Воле Всевышнего. По этому и пишут, что попало и учат чему попало.
Но суть в том, что вам и только вам отвечать за свой выбор ибо по вашей вере воздастся вам. По этому если вы желаете предстать перед Господом как беззаконник (не имеющий Закона), то это ваш выбор и только ваш.

- - - Добавлено - - -

Вы рассуждаете совершенно правильно.... если бы я действительно говорил с горечью.
Но это - ваше личное ощущение.
На самом деле даже "горечь" человека, служащего Богу - это совсем противоположное горечи того, кто Ему не служит.
А в Новом завете у апостола Павла есть указания о том, как общаться с разными людьми и их духами; советую вам о них не забывать

Прошу прощения. Я не признаю учения Павла ибо есть только один Учитель - Машиах ( Христос).
З.Ы
Если писание говорит о 12 Апостолах ( Посланниках), то их именно 12 и ни как иначе.

[iosef]

Так если вы читаете "беззаконники - многие книжники", а переводите как "беззаконники - это книжники", то тут два варианта: либо проблеммы с русским языком, либо та самая подрывная деятельность дьявола.

Вопрос у меня к вам: вы хорошо понимаете смысл выражений по русски, друг Джа дай?
Или просто изволите "троллить"

[bars]

Вам Евреи скажу так , как мне сказано было ВСЕМОГУЩИМ БОГОМ ОТЦОМ , ОН приходил ко мне , у Вас нету больше священиков , они незаконы и Вы Евреи приговарены к гиене огненой от мала до велика и спасения Вам не будет , Вы не выполнили волю ВСЕМОГУЩЕГО БОГА ОТЦА . Вы несправелись , Вас накажут и мне Вас жаль.

[iosef]

...............
Прошу прощения. Я не признаю учения Павла ибо есть только один Учитель - Машиах ( Христос).
З.Ы
Если писание говорит о 12 Апостолах ( Посланниках), то их именно 12 и ни как иначе.

Этим всё сказано
Если вы не признаете учения Шауля, то вы не признаете и учения Йешуа Машиаха.
Потому что одно не отделимо от другого.

- - - Добавлено - - -

Вам Евреи скажу так , как мне сказано было ВСЕМОГУЩИМ БОГОМ ОТЦОМ , ОН приходил ко мне , у Вас нету больше священиков , они незаконы и Вы Евреи приговарены к гиене огненой от мала до велика и спасения Вам не будет , Вы не выполнили волю ВСЕМОГУЩЕГО БОГА ОТЦА . Вы неправелись , Вас накажут и мне Вас жаль.

Слава Богу, что при наказании или помиловании Адонай не советуется с barsами!

[Джа дай]

То есть, по аналогии, если человек сегодня выполнил закон своего государства, то завтра он уже может его нарушать
А если он сегодня не нарушил его, то тогда и завтра исполнять должен, поскольку закон остается

Как удивительна некоторая мысль человеческая!

Действительно удивительно, как взрослый человек не может отличить причину, следствие и результат друг от друга.

[Олег МиО]

Этим всё сказано
Если вы не признаете учения Шауля, то вы не признаете и учения Йешуа Машиаха.
Потому что одно не отделимо от другого.

Вы ошибаетесь. Учение Шауля - это учение Шауля.

[iosef]

Вы ошибаетесь. Учение Шауля - это учение Шауля.

Нет, я не ошибаюсь и говорю по Слову, потому что учение Шауля совпадает с учением Йешуа и в нём нет различий с с Учением Машиаха.

Но есть ловушки в головах и сердцах некоторых людей, которые не могут понять мудрого языка, на котором он писал.
Скажите, а учение Шимона (Петра) вы тоже не признаёте?

- - - Добавлено - - -

Действительно удивительно, как взрослый человек не может отличить причину, следствие и результат друг от друга.

Понятно - я имею дело с очередным "троллем"

http://www.evangelie.ru/forum/members/54662-albums3121-picture36853.html

Не желаю вам успеха в вашем трудном деле, товарищ Джа дай!

[Монад]

Шабат-шалом всем!

Вы понимаете, или вам только кажется?....
Если согласны, что Павел избранник Христа, в научение язычества, то все наши претензии к его учению, это упрек И.Христу.
Это наш логический подход к вопросу о учении ап.Павла.
С иной стороны, отбросив логику душевного рабства, апостол учит заумно, порой не совместимо с изначальной волей Отца Небесного.
Предлагая принимать в пищу все продающееся и заверяет нас, что законное житие - по заповеди, распято на кресте.

Что не верно толкуется мною, не Павел ли говорит следующее:

Титу3,9;Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
1Кор.10,27;Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
Марк.7,15; вторит Павлу: ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
И верно говорит, только, как это учение согласуется с Левит.20,25;Отличайте скот чистый от нечистого и птицу чистую от нечистой и не оскверняйте душ ваших скотом и птицею и всем пресмыкающимся по земле, что отличил Я, как нечистое. ???

Или Гал.2,19;Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу. Гал.5,4;Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Лишь исполнением закона, можно умереть для оного, но он так не говорит? Не учит исполнительности Отцу, утверждая, что ОНИ-ОДНО?...
В народе, к которому приходил Христос, говорят: (кто, как поймет - тому так и будет...), не в этом ли направленность учения ап.Павла?
Христос приходил к незначещемуся, погибающим невеждам, им ли разуметь хитрости Павла?

[iosef]

Шабат-шалом всем!

Вы понимаете, или вам только кажется?....
Если согласны, что Павел избранник Христа, в научение язычества, то все наши претензии к его учению, это упрек И.Христу.
Это наш логический подход к вопросу о учении ап.Павла.
С иной стороны, отбросив логику душевного рабства, апостол учит заумно, порой не совместимо с изначальной волей Отца Небесного.
Предлагая принимать в пищу все продающееся и заверяет нас, что законное житие - по заповеди, распято на кресте.

Что не верно толкуется мною, не Павел ли говорит следующее:

Лишь исполнением закона, можно умереть для оного, но он так не говорит? Не учит исполнительности Отцу, утверждая, что ОНИ-ОДНО?...
В народе, к которому приходил Христос, говорят: (кто, как поймет - тому так и будет...), не в этом ли направленность учения ап.Павла?
Христос приходил к незначещемуся, погибающим невеждам, им ли разуметь хитрости Павла?

Шаббат шалом, Манад!
Хочу ответить тебе на некоторые твои "трудности":
"апостол учит заумно, порой не совместимо с изначальной волей Отца Небесного"
- кажущаяся "трудность" - потому что Шауль говорит языком раввинов того времени, который расчитан наглубокое понимание и знание Писаний;
а Петр, как ты знаешь, писал: "как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное (труднопонимаемое)"; однако ведь Пётр не сказал, что "возлюбленный брат Павел" пишет вопреки Слову

"Предлагая принимать в пищу все продающееся и заверяет нас, что законное житие - по заповеди, распято на кресте"
- как раз такого Шауль не говорил! И тем более - евреям
"Принимать без исследования" - это в то время означало ВОВСЕ НЕ ТО, как это понимают сейчас.
Потому что ПИЩЕЙ запрещенное законом в то время ВООБЩЕ НЕ СЧИТАЛОСЬ, и речь о свинине или конине при разговоре о ПИЩЕ вообще не шла.
Но Шауль говорит о исследовании на КОШЕРНОСТЬ; поскольку кошерное мясо при определённых условиях становится некошерным.

И "законное житие" не понимается Шаулем "распятым на кресте"; он говорит о "старой" жизни, В ОЖИДАНИИ МАШИАХА, когда ГЛАВНЫМ УСЛОВИЕМ для верующего еврея было исполнение заповедей Торы, и прежде всего - принесения жертвоприношений.
Эта жизнь, а не "законная жизнь" распята на кресте, потому что НЕ ПРИНЯВШИЙ МЕССИЮ НЕ ИСПОЛНИЛ ГЛАВНУЮ ЗАПОВЕДЬ ТОРЫ - принять того, кто придёт спасти от Бога.

Напоминаю, как повел себя Павел и что он смело сказал Петру, когда застал его нарушающим заповедь Торы, когда тот ел с язычниками:
- послание Галатам, гл.2 /11-21
Это как нельзя лучше говорит и о Шауле и о его учении!

[Злобин Дмитрий]

Шаббат Акбар!

[iosef]

Шаббат Акбар!

И вам не хворать, человек с правдивой фамилией!

[Sleep]

Теперь знаете кому это сказано и при соблюдении какого условия Бог обрежет их сердца?

Поэтому для Ап.Павла иудеем с обрезанным сердцем является тот иудей, который неотступно соблюдает закон.

А язычники (неевреи) тут ни с какого боку.

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; ?

[Монад]

Шаббат шалом, Манад!
Хочу ответить тебе на некоторые твои "трудности":
"апостол учит заумно, порой не совместимо с изначальной волей Отца Небесного"
- кажущаяся "трудность" - потому что Шауль говорит языком раввинов того времени, который расчитан наглубокое понимание и знание Писаний;
а Петр, как ты знаешь, писал: "как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное (труднопонимаемое)"; однако ведь Пётр не сказал, что "возлюбленный брат Павел" пишет вопреки Слову

"Предлагая принимать в пищу все продающееся и заверяет нас, что законное житие - по заповеди, распято на кресте"
- как раз такого Шауль не говорил! И тем более - евреям
"Принимать без исследования" - это в то время означало ВОВСЕ НЕ ТО, как это понимают сейчас.
Потому что ПИЩЕЙ запрещенное законом в то время ВООБЩЕ НЕ СЧИТАЛОСЬ, и речь о свинине или конине при разговоре о ПИЩЕ вообще не шла.
Но Шауль говорит о исследовании на КОШЕРНОСТЬ; поскольку кошерное мясо при определённых условиях становится некошерным.

И "законное житие" не понимается Шаулем "распятым на кресте"; он говорит о "старой" жизни, В ОЖИДАНИИ МАШИАХА, когда ГЛАВНЫМ УСЛОВИЕМ для верующего еврея было исполнение заповедей Торы, и прежде всего - принесения жертвоприношений.
Эта жизнь, а не "законная жизнь" распята на кресте, потому что НЕ ПРИНЯВШИЙ МЕССИЮ НЕ ИСПОЛНИЛ ГЛАВНУЮ ЗАПОВЕДЬ ТОРЫ - принять того, кто придёт спасти от Бога.

Напоминаю, как повел себя Павел и что он смело сказал Петру, когда застал его нарушающим заповедь Торы, когда тот ел с язычниками:
- послание Галатам, гл.2 /11-21
Это как нельзя лучше говорит и о Шауле и о его учении!

Склонен думать, что по твердолобию своему, не понимаю слов апостола, тогда объясни мне, брат, что может быть предложено на столе у неверного?
О каком рукописании, распятом на кресте, речи Павла? Рукописание, это записанное Моисеем о научении от Бога, в плане не нравственных законов. Так видится мне, но не всякому читающему, не правда ли?
Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня.
О каких законах слова пророка Осия?

Но Шауль говорит о исследовании на КОШЕРНОСТЬ; поскольку кошерное мясо при определённых условиях становится некошерным.

А об этом может знать только иудей, Павел же был послан к язычеству

[Sleep]

А об этом может знать только иудей, Павел же был послан к язычеству

Не совсем так. Павел был послан в места, где доминирующее население были язычники. Но почти везде были иудейские общины и синагоги. Таким образом Павел имел дело со смешанными церквями из иудеев и язычников и ему приходилось решать непростые вопросы их взаимного братского сосуществования в одной общине.