Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Дмитрий Резник]

Бог упразднил закон Моисея, так как лишил иудеев храма и жертвенника, очищение грехов по закону, более невозможно, уже почти 2000 лет невозможно, поэтому ваш вопрос не актуален, это нормы упраздненного закона.

Во время вавилонского плена тоже не было храма и жертвенника, однако праведники вроде Даниэля не считали закон упраздненным, продолжали соблюдать кашрут и все, что могли. Для них послушание Б-гу было правилом жизни, и теологическими выкрутасами они не пытались обойти волю Б-га.

[sergei130]

Во время вавилонского плена тоже не было храма и жертвенника, однако праведники вроде Даниэля не считали закон упраздненным, продолжали соблюдать кашрут и все, что могли. Для них послушание Б-гу было правилом жизни, и теологическими выкрутасами они не пытались обойти волю Б-га.

да при чем тут выкрутасы, вы лучше ответьте на простой вопрос, как без храма и жертвенника очистить грех, если по закону он очищается пролитием жертвенной крови

[вадим39]

уточните, кого вы имеете в виду под " Без грешный"...?

Тот кто очистил его пред Богом или не имеет.

[вадим39]

да при чем тут выкрутасы, вы лучше ответьте на простой вопрос, как без храма и жертвенника очистить грех, если по закону он очищается пролитием жертвенной крови

16. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Св. Евангелие от Марка 16:16-18)
Среди говорящих "что веруют" и истинно верующих большая разница. Вот когда встретите такого "истинного" не отступайте от него.
12. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:12)

[Дмитрий Резник]

да при чем тут выкрутасы, вы лучше ответьте на простой вопрос, как без храма и жертвенника очистить грех, если по закону он очищается пролитием жертвенной крови

А как он очищался во время вавилонского плена?
Кровь тельцов и козлов не может очищать грех. И никогда не могла. Так что наши грехи очищаются так же, как очищались грехи, скажем, Авраама или Давида - кровью Мессии.
Но это не значит, что Закон отменен. Например, чем осутствие жертвенника мешает не смешивать шерстяные и льняные нити в одном изделии?

[sergei130]

А как он очищался во время вавилонского плена?
Кровь тельцов и козлов не может очищать грех. И никогда не могла. Так что наши грехи очищаются так же, как очищались грехи, скажем, Авраама или Давида - кровью Мессии.
Но это не значит, что Закон отменен. Например, чем осутствие жертвенника мешает не смешивать шерстяные и льняные нити в одном изделии?

и как вы думаете, современные евреи приверженцы иудаизма, с вами согласны ? так вот зайти в синагогу и спросить

[surgeon]

если что смертоносное выпьют, не повредит им

Покажите мне хоть одного верующего, кто выпил бы литр цианистого калия и остался жив.

Рекомендую всем "спасенным" периодически себя проверять цианидами на предмет своей веры.

[вадим39]

Покажите мне хоть одного верующего, кто выпил бы литр цианистого калия и остался жив.

Рекомендую всем "спасенным" периодически себя проверять цианидами на предмет своей веры.

В этом то и разница меж "спасенными" и "думающими что спасены" .
И примеры есть:
5. Но он, стряхнув змею в огонь, не потерпел никакого вреда.
6. Они ожидали было, что у него будет воспаление, или он внезапно упадет мертвым; но, ожидая долго и видя, что не случилось с ним никакой беды, переменили мысли и говорили, что он Бог.
(Деяния св. Апостолов 28:5,6)
Это истинно крещенный Святым Духом. А не местные фантазеры........ думающие что они "крещены Свыше" и хоть что говори им мнения своего не изменят будут до посинения утверждать что они "рожденные".

[Дар]

Покажите мне хоть одного верующего, кто выпил бы литр цианистого калия и остался жив.

Рекомендую всем "спасенным" периодически себя проверять цианидами на предмет своей веры.

надеюсь вы не счтаете себя христианином.Потому как сказано"не искушай Господа Бога твоего".

[surgeon]

надеюсь вы не счтаете себя христианином.Потому как сказано"не искушай Господа Бога твоего".

А в чем здесь искушение Бога? Если ты совершен - то тебе ничего не повредит. Берешь, и пьешь, сколько тебе влезет, яду. Где тут искушение? А вот сомневающийся - тот осуждается, как сказано.

- - - Добавлено - - -

Это истинно крещенный Святым Духом.

Так где? Покажите хоть одного. А то понапридумали легенд про Серафимов Саровских и Иоаннов Дамаскных, а было, не было - проверить невозможно. Тем и берут.

[Дар]

А в чем здесь искушение Бога? Если ты совершен - то тебе ничего не повредит. Берешь, и пьешь, сколько тебе влезет, яду. Где тут искушение? А вот сомневающийся - тот осуждается, как сказано..

вы здесь пытаетесь показать себя достигшим и самым знающим.почему не покажите пример?Начните с себя.Я то могу выпить,потому и Вам предлогаю.Хвалюсь Господом моим.

[вадим39]

А в чем здесь искушение Бога? Если ты совершен - то тебе ничего не повредит. Берешь, и пьешь, сколько тебе влезет, яду. Где тут искушение? А вот сомневающийся - тот осуждается, как сказано.

Иисус с крыла Храма не стал прыгать именно по этой заповеди закона и поступил.
Впрочем вы можете сами "проверить" только в скорую сначала позвоните - может успеют.........



- - - Добавлено - - -

Так где? Покажите хоть одного. А то понапридумали легенд про Серафимов Саровских и Иоаннов Дамаскных, а было, не было - проверить невозможно. Тем и берут.

Я таких не знаю. А Серафим Саровский - да будет вам известно молился за людей и те выздоравливали. Не умно хулить то в чем не понимаете.
А .........вы наверное считаете что спасенных будут миллионы........ ?
Я думаю что лишь очень немногие спасутся особенно из язычников. Потому как от Израиля всего 144 000. А уж из язычников предпологать не хочется.

[surgeon]

Можно даже ставить такие христианские эксперименты, которые резко повышают объективность, вплоть до 100%.

Берем две группы христиан, которые, бия себя в грудь, утверждают, что они спасены и совершенны. Одной даем плацебо - просто воду, чтоб только вкус на цианид похож был.

Другой группе даем цианид, после экспериментов на мышах, опытным путем установив летальную дозу на них, и увеличив количество для каждого так, чтоб наверняка (скажем раз в 10 превышающее летальную дозу для человека).

Потом даем, натощак и исключив прием антидотов всяких.

Будет наука! И никакой игры воображения, мистики и гадания: всего того, что ненавидит Господь.

- - - Добавлено - - -

вы здесь пытаетесь показать себя достигшим и самым знающим.почему не покажите пример?Начните с себя.Я то могу выпить,потому и Вам предлогаю.Хвалюсь Господом моим.

Да сказать и сделать - разные вещи. Вот Вы сказали - а где действие?

Что касается меня, то я уже давно доказываю делом, что не имею ничего общего с историзмом и буквальным смыслом Библии.

Иисус с крыла Храма не стал прыгать именно по этой заповеди закона и поступил.

Замечу, что Иисус не стал прыгать именно потому, что точно знал, что разобьется. И тем прошел искушение. Потому что это падение вниз, туда, где Бога нет (парадокс: Бог вроде есть везде, но есть место, где Его нет: тьма внешняя, например - вне Бога). Искушение Бога - это понимание Его Всемогущества, как его понимает слепой тиран и Свободы, как ее понимает дикий осленок.

Я таких не знаю.

Все дело в том, что таких просто нет. Вообще. И никогда не было. И не будет. Все - вымыслы и басни.

[iosef]

Бог упразднил закон Моисея, так как лишил иудеев храма и жертвенника, очищение грехов по закону, более невозможно, уже почти 2000 лет невозможно, поэтому ваш вопрос не актуален, это нормы упраздненного закона.

Если Бог упразднил Закон Моисея, то упразднены и 10 заповедей...
Так что вам - полная "свобода", уважаемый!

- - - Добавлено - - -

Вы имеете ввиду совместить Евангелие с Торой?

Нет для меня никого удивительнее верующих людей, отделяющих Евангелие от Торы

[Дар]

Да сказать и сделать - разные вещи. Вот Вы сказали - а где действие?

Что касается меня, то я уже давно доказываю делом, что не имею ничего общего с историзмом и буквальным смыслом Библии..

Это Вы зациклены на историзме,оттого и слепы и в зеркале во всех видите историзм.А дел (действий) моих Вы не знаете,потому и судить не Вам.