Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Богдан Шевчук]

Не мнение, а так говорит писание и не просто говорит, а твёрдо утверждает:
В словах:

• 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
• 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
• 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

( как и говорится о том, что не достаточно верить и говорить имя Йешуа (Машиаха), что бы постигнуть Знания и обрести обитель.
Так же слова подтверждения находятся здесь:

• 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
• 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
• 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.
• 11 Больший из вас да будет вам слуга:
• 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Свидетелям Иеговы также "писание твердо утверждает", что Иисус Христос это Архангел Михаил и князь бездны. И много еще чего.

- - - Добавлено - - -

Нет, я этого не говорю.

Извините, я наверное неправильно понял Вашу мысль.

[iosef]

Исполнять не уклоняясь ни вправо, ни влево - это всё равно исполнять букву, которая убивает.
Однако у буквального закона есть откровение; и у Декалога как составной части закона, есть откровение.
Откровение закона открывает духовность закона.

Поэтому я Вас и спросил за Декалог.

Сам Бог сказал эти слова - не уклоняться от заповедей ни вправо, ни влево (Второзаконие гл.5 ст.32,33) - но Илья, видимо, Ему хочет возразить и наставить Самого Господа на путь истинный.

Духовность Торы открывает сама Тора - тем, о чём я уже писал, самими 10 заповедями и другими её заповедями; в Торе не отдельного "духовного откровения", потому что она сама - откровение Всевышнего, Его святые требования к человеку и откровение о мироздании и Боге; и если написано в Новом Завете, что "Тора дана через Моше, а Благодать и Истина - через Йешуа Машиаха", то это означает то, что исполнилось обещанное в Торе - "воздвигнут Пророк", о котором говорил Моше, и Его надо слушать, как слушали Моше; но сегодня, похоже, Его слушают так же, как "слушали" Моше многие первые евреи в главе с Корахом (Кореем)...

[surgeon]

Сам Бог сказал эти слова - не уклоняться от заповедей ни вправо, ни влево (Второзаконие гл.5 ст.32,33) - но Илья, видимо, Ему хочет возразить и наставить Самого Господа на путь истинный.

Духовность Торы открывает сама Тора - тем, о чём я уже писал, самими 10 заповедями и другими её заповедями; в Торе не отдельного "духовного откровения", потому что она сама - откровение Всевышнего, Его святые требования к человеку и откровение о мироздании и Боге; и если написано в Новом Завете, что "Тора дана через Моше, а Благодать и Истина - через Йешуа Машиаха", то это означает то, что исполнилось обещанное в Торе - "воздвигнут Пророк", о котором говорил Моше, и Его надо слушать, как слушали Моше; но сегодня, похоже, Его слушают так же, как "слушали" Моше многие первые евреи в главе с Корахом (Кореем)...

А на мой вопрос слабо ответить? Повторить? Пожалуйста:

Объясните тогда, почему буква смертоносна, как выражается апостол Павел?

И почему служение Моисея мертвой букве привело к тому, что он, кротчайший из всех людей, имел лишь славу преходящую? Неужели Моисей не знал Духа? Он, получивший скрижали, друг Божий? Он служил Богу "потому что так надо"?

Обратите внимание, я повторяю слова апостола Павла: "... сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?"

[iosef]

На все "вопросы" товарища surgeonа уже даны ответы выше; пишу для людей, чтобы их не сбивали с толку:
- Что касается его непонимания, что такое "преходящая слава Моше", то это сказано Павлом о его славе в сравнении со Славой Бога - Шехиной, которая вернулась в лице Йешуа; это Слава, которая спасает и животворит, потому она и непреходяща

[surgeon]

Что касается его непонимания, что такое "преходящая слава Моше", то это сказано Павлом о его славе в сравнении со Славой Бога - Шехиной, которая вернулась в лице Йешуа; это Слава, которая спасает и животворит, потому она и непреходяща

Как только не выкручивается... Однако не получится выкрутиться. Потому что полностью стих звучит так:

Цитата из Библии:

"Он [Христос] дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания." (2-е Коринфянам 3:2-9)

Вы видите, что Моисей служил смертоносной букве, и оттого слава его была преходяща? Вы видите, что славой духа непреходящей облекаются все служители духа Нового Завета?

Будете продолжать упорствовать?

[iosef]

Я уже ясно писал, что не общаюсь с людьми, заводящими раздоры и ереси на форумах

[surgeon]

Я уже ясно писал, что не общаюсь с людьми, заводящими раздоры и ереси на форумах

Ай-яй-яй, г-н iosef! Вам апостол Павел красиво поставил шах и мат, так убедительно положил на лопатки, отправил в нокаут... Нет, чтобы принять это поражение с честью, сораспяться, умереть со Христом для мертвой буквы...

Я все больше убеждаюсь, что нет вещей, которые невозможно доказать: есть люди, которым невозможно ничего доказать.

Деян. 7:57 "Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него..."

[iosef]

"Вы видите, что Моисей служил смертоносной букве, и оттого слава его была преходяща? Вы видите, что славой духа непреходящей облекаются все служители духа Нового Завета?" -
- "непонимание" сказанного Павлом (а точнее - вражда с Торой Всевышнего - Его учением) заставляет некоторых людей воспринимать это как очернение Торы; такие люди забывают, что сказал Сам Мессия - "так поступай, и будешь жить"
Сам Павел говорит о Законе, что он Свят; и объясняет сам, что он понимает под тем, что пишет о "смертоносности Закона", но люди, вносящие ересь в учение, сами поступают по букве, пытаясь использовать вырванные из контекста Писания фразы в угоду себе;
человек, хорошо знающий Писания, никогда не станет их слушать

- - - Добавлено - - -

Людей, несущих ересь, в истинных общинах христиан предают анафеме;
этого нельзя сделать на форуме, но это сделает Бог, если такие люди, обуянные нечистыми духами, будут упорствовать в раздоре и извращении Слова;
каждый истинно верующий в Бога человек должен изучать Священные Писания и проверять лично, точно ли это так; тогда он будет отличать правильное понимание слова от извращений;
Всем, кто сомневается или не понимает (но не продвигателям своих лжеучений), я всегда с радостью отвечу на их вопросы

[surgeon]

"Вы видите, что Моисей служил смертоносной букве, и оттого слава его была преходяща? Вы видите, что славой духа непреходящей облекаются все служители духа Нового Завета?" -
- "непонимание" сказанного Павлом (а точнее - вражда с Торой Всевышнего - Его учением) заставляет некоторых людей воспринимать это как очернение Торы; такие люди забывают, что сказал Сам Мессия - "так поступай, и будешь жить"
Сам Павел говорит о Законе, что он Свят; и объясняет сам, что он понимает под тем, что пишет о "смертоносности Закона", но люди, вносящие ересь в учение, сами поступают по букве, пытаясь использовать вырванные из контекста Писания фразы в угоду себе;
человек, хорошо знающий Писания, никогда не станет их слушать

Разве это меняет то положение, что Моисей, со слов Апостола Павла, служил смертоносной букве и оттого имел преходящую славу?

Разве это меняет положение что тот, кто служит духу имеет славу непреходящую, в отличие от Моисея?

Разве это меняет дело, что Моисей - друг Божий, наикротчайший из людей, с которым Бог говорил близко, как ни с кем?

Позвольте поинтересоваться, как же Моисей, будучи так приближен к Богу, исполнял закон Божий не по зову сердца, а "потому что так надо"?

В чем же отличие Моисея от служителей Духа Христова?

[iosef]

Отличие Моше от псевдо"служителей" Духа Христова состоит в том, что он, как и Сам Христос, точно следовал Слову Бога, не уклоняясь ни направо, ни налево

[Дмитрий Резник]

Ай-яй-яй, г-н iosef! Вам апостол Павел красиво поставил шах и мат, так убедительно положил на лопатки, отправил в нокаут... Нет, чтобы принять это поражение с честью, сораспяться, умереть со Христом для мертвой буквы...

Мне кажется, Вы делаете неправильный вывод из слов Павла. Павел показывает разницу между заветами. "Буква" не потому смертоносна, что плоха, а потому, что несоблюдение ее влечет осуждение. Если бы Моисей или любой еврей вдруг решил "не служить смертоносной букве", то есть отказаться соблюдать Тору, тут же подпал бы под это самое осуждение и подписал себе приговор. Потому что недостаточно игнорировать уголовный кодекс, чтобы он стал игнорировать тебя.

Новый Завет дает помощь тому, кто вошел в него: у такого человека Тора пишется Б-гом прямо на сердце, у него появляется желание и силы соблюдать ее, а в случае согрешения по ошибке Б-г обещает прощение. Но это не подразумевает отмену Торы.

Не зря Йешуа обещал осуждение делающим беззаконие. Не зря Павел говорил: станем ли грешить, потому что не под Законом (т.е. не под осуждением Закона)? Б-же упаси!

[surgeon]

Отличие Моше от псевдо"служителей" Духа Христова состоит в том, что он, как и Сам Христос, точно следовал Слову Бога, не уклоняясь ни направо, ни налево

Только есть существенное отличие в этом точном следовании: Моисей служил букве, а Христос - духу. Моисей и иже с ним умерли и не получили обещанного, а Христос и служители духа наследуют жизнь вечную.

Ведь сказано, что буква убивает, а дух - животворит. Неужели не ясно?

Внимательно исследуйте, о чем говорит Павел, не менее внимательно, чем исследуете Тору.

[Дмитрий Резник]

Только есть существенное отличие в этом точном следовании: Моисей служил букве, а Христос - духу. Моисей и иже с ним умерли и не получили обещанного, а Христос и служители духа наследуют жизнь вечную.

Ведь сказано, что буква убивает, а дух - животворит. Неужели не ясно?

Вы пользуетесь искусственным языком Павла, применяя его неверно. Павел использовал драш, а Вы просто копируете его термины, лишая их смысла. И Моисей, и Йешуа служили не буквам или духам, а одному Б-гу. Задачи у них были разные, а Б-г тот же.

[surgeon]

Если бы Моисей или любой еврей вдруг решил "не служить смертоносной букве", то есть отказаться соблюдать Тору, тут же подпал бы под это самое осуждение и подписал себе приговор.

Дело в том, что даже служа смертоносной букве Моисей попал под осуждение и подписал себе приговор.

Потому что недостаточно игнорировать уголовный кодекс, чтобы он стал игнорировать тебя.

Дело в том, что нельзя игнорировать законы Божьи, а не их буквальный уровень разумения.

Но это не подразумевает отмену Торы.

Не подразумевает. Ни один йуд не пропадет. Отмене подлежит лишь ветхий, буквальный уровень понимания Торы.

- - - Добавлено - - -

И Моисей, и Йешуа служили не буквам или духам, а одному Б-гу.

Да, Одному Богу. Только один служил смертоносной букве (я уже устал ссылаться на этот стих Павла, Вы уж простите), а другой - животворящему духу.

[Дмитрий Резник]

Дело в том, что даже служа смертоносной букве Моисей попал под осуждение и подписал себе приговор.

Надеюсь, Вы не хотите сказать, что Моисей был осужден в геенну? Моисей вовсе не подпал под осуждение. Он сделал что-то неправильно, и за это был наказан в этой жизни, как это бывает с каждым дитятею Б-жиим. Не зря автор Послания евреям пишет, что, если мы остаемся без наказания, то мы - незаконные дети. Поэтому, как пишет Павел, верующиме, будучи судимы в этой жизни за грехи, наказываются от Г-спода, чтобы не быть осужденными с миром.

Дело в том, что нельзя игнорировать законы Божьи, а не их буквальный уровень разумения.

Б-г, давая Свою Тору, дал ее людям, имея в виду, что эти люди должны ее понимать. Он не рассчитывал на особо проницательных эзотериков, но на нормальных людей. И потому - "Тора говорит языком человеческим". Конечно, время от времени находятся вожди, которые хотят власти над людьми, и потому начинают внушать, что Тора-де закодирована, а ключ исключительно у них.

Не подразумевает. Ни один йуд не пропадет. Отмене подлежит лишь ветхий, буквальный уровень понимания Торы.

Ну, это, простите, Ваше мнение. Писание его не подтверждает.