Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[iosef]

Пост удалён модератором

Ицхак, я вас уже предупреждал, что каждое ваше хамство буду отправлять модератору
Это будет отправлено

[sergei130]

Это называется ссуда или кредит. Весьма значительная часть современной экономики. Нужная вещь. Если бы еще проценты брали христианские... Никогда не пользовались?

а как вы думаете, чем отличается " дать деньги в рост", от "дать деньги в бизнес" ? разница тут большая и именно морально-нравственная

- - - Добавлено - - -

Христос ведь объяснил:
- Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
- Не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
- Все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
- Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Хочешь иметь жизнь вечную - соблюдай заповеди Ветхого Завета.
Хочешь быть совершенным соблюдай заповеди Завета Нового.
Все ясно и понятно. А на счет "ветхой" заповеди, так это обычная нравственная заповедь, чтобы не наживались на братьях. А дальнему почему не дать в рост? Ведь это деньги взятые по сути от родных и близких - от братьев.

вот ведь вы правильно рассудили, грех и зло, наживаться на братьях и это нарушение заповеди, "возлюби ближнего", значит давая в рост иноземцу, вы его не любите, вы причиняете ему зло, и это именно зло, хоть по новому хоть по ветхому завету и кстати, Бог так же"разрешил" давать в рост иноземцу, как и с женой "разводится"

"8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; "

и развод и рост и кровная месть и рабство, все это есть зло и по ветхому завету и Бог вовсе это не одобряет, Он регламентирует в законе, даже такие неприглядные стороны человеческой жизни, обусловленные его порочностью и принципиальной неисправимостью

[Кадош]

постараюсь писать короче дабы вам было понятнее

Не обязательно покороче - важно чтоб вы оформляли свои постинги понятно.

меня смущает вот что

А меня смущает совсем другое!! Видите - я каждую вашу фразу оформляю как цитату - и отвечаю на нее - чтобы вам было удобнее понимать меня!
Вы-же не проявляете встречного уважения ко мне. Даже когда я вам разъяснил как это сделать.

ветхий завет

"......20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, ......."

Новый завет


"35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего;

Вы, почему-то забыли такие слова Христа, при этом:

Матф.15:24 Он же сказал в
ответ: Я послан только к
погибшим овцам дома
Израилева.

И вот такие:

Матф.15:26 Он же сказал в
ответ: нехорошо взять хлеб у
детей и бросить псам.



И вот такие:

Матф.10:5 Сих двенадцать
послал Иисус, и заповедал
им, говоря: на путь к
язычникам не ходите, и в
город Самарянский не
входите;

Так кому Он проповедовал, то что выше вы выделили??? Правильно - евреям Он это проповедовал. Он там где-то сказал, что им, т.е. евреям, надо так делать всем, а не только тем, кто признает Бога всевышнего?

Нет. Более, того, делает очень большое различие, и на этом различии строит свои слова:

Матф.18:17 если же не
послушает их, скажи церкви; а
если и церкви не послушает,
то да будет он тебе, как
язычник и мытарь.



Так что Иисус эту грань - четко проводит. Не между нациями, хочу уточнить, а то в расизме меня обвините, а между служащими Богу и не служащими Ему!
Потому что Сотнику помог, слугу его вылечил.
И от нас Господь этого же требует. Есть церковь!!! Община!!! И как Его Тело - она свята! А есть внешние. Внешних-же судит Бог!!!!

[sergei130]

Не обязательно покороче - важно чтоб вы оформляли свои постинги понятно.

у меня к вам всего один вопрос, как вы понимаете следующие место :


"35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. "

как должен Христианин, любить врага, именно в делах, и именно применительно к понятию "дать в рост" ? здесь ключевое понятие "ЛЮБОВЬ" вы знаете что это такое ?

цитаты приведенные вами и ваши комментарии, обсуждать не стану, ибо вы привели их вообще не к месту да и просто грубо выдрали из контекста

[Джа дай]

Здесь Вы говорите не о ростовщичестве ,целью которого является максимально бОльшее извлечение дохода. Что до банковского дела в условиях современной экономики ,то у него другие задачи. Правда иногда банкиров "заносит" ,по этому существут ряд гос законов регулирующих деятельность банков.

Это какие другие задачи у банковского дела? С какой своей деятельности банки не берут проценты? Сама основа банковской системы - извлечение максимальной прибыли. А прибыль всегда регулировалась рыночными отношениями - спрос-предложение. Наиболее эффективная работа рыночных отношений связана с соблюдением интересов обоих сторон; где интересы потребителей должно защищать государство.
Вопрос "растовщичества" не связан с буквой закона, он связан нравственностью; не с законом каменным, а с законом сердечным.

[Джа дай]

а как вы думаете, чем отличается " дать деньги в рост", от "дать деньги в бизнес" ? разница тут большая и именно морально-нравственная

Так в ваших цитатах все это определено: дать в рост - бизнес; дать взаймы - нравственность.

вот ведь вы правильно рассудили, грех и зло, наживаться на братьях и это нарушение заповеди, "возлюби ближнего", значит давая в рост иноземцу, вы его не любите, вы причиняете ему зло, и это именно зло, хоть по новому хоть по ветхому завету

То что не люблю, это я с вами могу согласиться, и даже добавить: считаю врагом. А вот на счет зла не соглашусь. Вы не ответили на вопрос пользовались ли кредитом? Тот, кто дал вам кредит сделал вам зло?

и кстати, Бог так же"разрешил" давать в рост иноземцу, как и с женой "разводится"

"8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; "

Вся история взаимоотношений Бога с человеком связана с борьбой человека против Бога и уступками Бога человеку. И эта борьба закончится проигрышем Бога, ибо не найдет Он веры на земле и потому ее уничтожит, как Содом и Гоморру.

и развод и рост и кровная месть и рабство, все это есть зло и по ветхому завету и Бог вовсе это не одобряет, Он регламентирует в законе, даже такие неприглядные стороны человеческой жизни, обусловленные его порочностью и принципиальной неисправимостью

Дело в том, что буквой закона не отрегулируешь нравственность. Потому букву всегда обходили, обходят и будут обходить с большой легкостью.

[Йицхак]

Так в ваших цитатах все это определено: дать в рост - бизнес; дать взаймы - нравственность.

Нет. В том-то и вся особенность общения с христианами - их немерянное лицемерие.
Не взаймы дают брату, а навсегда.
Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. (Лук.6:30)

"иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими_ - фи. морщатся, христиане, это ВЗ-бог, он недалекий и злобный, мы в другого верим, который розово-леденцовый, новозаветный.

Да ни фига подобного. Лгут на голубом глазу.
Ни один поганец не дает деньги 1) любому, кто попросит, 2) безвозвратно, не требуя назад.

Поэтому все эти ужимки и прыжки вокруг заповеди "иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост" - голимое лицемерие.

[Джа дай]

Нет. В том-то и вся особенность общения с христианами - их немерянное лицемерие.
Не взаймы дают брату, а навсегда.
Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. (Лук.6:30)

"иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими_ - фи. морщатся, христиане, это ВЗ-бог, он недалекий и злобный, мы в другого верим, который розово-леденцовый, новозаветный.

Да ни фига подобного. Лгут на голубом глазу.
Ни один поганец не дает деньги 1) любому, кто попросит, 2) безвозвратно, не требуя назад.

Поэтому все эти ужимки и прыжки вокруг заповеди "иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост" - голимое лицемерие.

Нет. Не "не бери назад", а "не требуй". Если читать через запятую, получается о даче взаймы.
Когда даешь взаймы сразу попрощайся предполагая, что к тебе уже не вернется.
Потому когда возвращаются, бывает очень приятно.
(Так легко обходится буква )

[Кадош]

у меня к вам всего один вопрос, как вы понимаете следующие место :


"35 Но вы любите врагов ваших, ..... "

как должен Христианин, любить врага, именно в делах....

Вы опять не уважаете меня...
sergei130, официально говорю - это последний раз, когда я отвечаю вам, на ваш оверквотинг!
Тем более что он запрещен правилами форума.
В принципе я могу пожаловаться на вас модераторам, и вы схлопочете штрафные баллы. Я-же этого не делаю, надеясь, что вы начнете проявлять ко мне уважение...
Повторяю - это последний раз, когда я иду вам на уступки.

Итак - Христианин в делах вот как должен любить врага:

1. Исх.23:4 Если найдешь вола
врага твоего, или осла его
заблудившегося, приведи его
к нему;


2. Исх.23:5 если увидишь осла
врага твоего упавшим под
ношею своею, то не оставляй
его; развьючь вместе с ним.


3. Втор.20:10 Когда
подойдешь к городу, чтобы
завоевать его, предложи ему
мир;



А вот что советует мудрый Соломон, на основании этих заповедей Закона Моисея:

Прит.25:21 Если голоден
враг твой, накорми его
хлебом; и если он жаждет,
напой его водою:

Вот приблизительно так...

[Злобин Дмитрий]

Йицхак

не рассказывайте языческих басен о даче денег в рост НЕ братьям

Пес его знает ,но мне почемуто кажется , что Вы Йицхак не занимаетесь ростовщичеством и не оправдываете занятье оное.
Поправьте меня ежели ошибся. )))))

[sergei130]

Вы опять не уважаете меня...

а вы мне лучше и вовсе не отвечайте, мне уже надоела ваша изворотливость, вы даже и из моего вопроса вырвали "удобный" для вас кусок а неудобное для вас, просто вырезали, видно у вас это признак уважения

[Йицхак]

Нет. Не "не бери назад", а "не требуй". Если читать через запятую, получается о даче взаймы.

)))))))))))))))))))
Да у вас (мн.ч.) всё через...запятую.
Текст прямой: Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. (Лук.6:30)
Первое: всякому, просящему у тебя (хоть деньги, хоть вещи) - давай без христианского лицемерия и жлобства.
Второе: у всякого, кто у тебя взял в долг твоё (хоть деньги, хоть вещи) - не требуй назад со своим христианским лицемерием.
Точка.

Ни один лицемерный христианский поганец с баснями о том, какой он весь из себя новозаветный, ни деньги, ни вещи по первой просьбе не дает.
И по второй тоже.
И по десятой - не видел ни разу.
Пока сам не захочет дать.
Зато рассказывать о том, что слово Божие (заповедь) о возможности дачи денег в рост НЕ братьям - это фигня, выстраивается целая очередь.

- - - Добавлено - - -

Йицхак Пес его знает ,но мне почемуто кажется , что Вы Йицхак не занимаетесь ростовщичеством и не оправдываете занятье оное.
Поправьте меня ежели ошибся. )))))

Не занимаюсь. И не одобряю. И прямым текстом написал: давать в рост братьям - запрещено и грех.
Но это половина истины. А истина в целом такова: давать в рост НЕ братьям - НЕ грех, бо разрешено (хотя и НЕ награда).
Давать или не давать НЕ братьям - каждый поступай по удостоверению своего ума. Точно также, как иметь дома телевизор или не иметь.
А вот говорить на слово Божие, что это фигня ВЗ-бога и ныне отменено - вот тут, извините, буду резок.

[Джа дай]

)))))))))))))))))))
Да у вас (мн.ч.) всё через...запятую.
Текст прямой: Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. (Лук.6:30)
Первое: всякому, просящему у тебя (хоть деньги, хоть вещи) - давай без христианского лицемерия и жлобства.
Второе: у всякого, кто у тебя взял в долг твоё (хоть деньги, хоть вещи) - не требуй назад со своим христианским лицемерием.
Точка.

Так я и читаю прямой текст в котором стоит запятая. А вы там ставите точку.

[Злобин Дмитрий]

Это какие другие задачи у банковского дела? С какой своей деятельности банки не берут проценты? Сама основа банковской системы - извлечение максимальной прибыли. А прибыль всегда регулировалась рыночными отношениями - спрос-предложение. Наиболее эффективная работа рыночных отношений связана с соблюдением интересов обоих сторон; где интересы потребителей должно защищать государство.
Вопрос "растовщичества" не связан с буквой закона, он связан нравственностью; не с законом каменным, а с законом сердечным.

Какие задачи? Попробуйте погуглить. Книжки по экономике почитайте.
Современная экономика не может существовать без банковской системы. Значит ,кроме собсвенного обогащения есть у банков и другие задачи.

А прибыль всегда регулировалась рыночными отношениями - спрос-предложение.

Эт называется свободные рын. отношения. Они существуют только в виде фантазий .

[Злобин Дмитрий]

Йицхак;

Не занимаюсь. И не одобряю. И прямым текстом написал: давать в рост братьям - запрещено и грех.

Значит я угалал!!!!!!!!!! Бинго! ))))

А истина в целом такова: давать в рост НЕ братьям - НЕ грех, бо разрешено (хотя и НЕ награда).

Ну раз не награда ,то и не стоит пачкаться.

Давать или не давать НЕ братьям - каждый поступай по удостоверению своего ума. Точно также, как иметь дома телевизор или не иметь.

И вот фразой этой взвалили Вы на дряхлые плечи мои "бремена тяжкие и неудобоносимые" ,и кипит теперь содержимое дырявой коробки моей мозговой в попытке братьев от НЕ братьев разделить .

А вот говорить на слово Божие, что это фигня ВЗ-бога и ныне отменено - вот тут, извините, буду резок.

Ну этого то мы не допустим! Стоять будем насмерть! В сиянии дел правды ,и доспехах сияющих!

И да прибудет с нами "ГАЛИЛ" многозарядный!


Аминь!