Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Джа дай]

меня смущает вот что

ветхий завет

"......20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, ......."

Новый завет


"35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. "

Христос ведь объяснил:
- Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
- Не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
- Все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
- Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Хочешь иметь жизнь вечную - соблюдай заповеди Ветхого Завета.
Хочешь быть совершенным соблюдай заповеди Завета Нового.
Все ясно и понятно. А на счет "ветхой" заповеди, так это обычная нравственная заповедь, чтобы не наживались на братьях. А дальнему почему не дать в рост? Ведь это деньги взятые по сути от родных и близких - от братьев.

[iosef]

Что-то из Писаний есть? если нет, то к чему пустопорожнее?Что Вы говорите, я показал Писаниями.
Самый свежий случай Вашего лжеучения - тут#2569 О пустом. Разборки - не ко мне.

Уважаемый месье Ицхак!
Откройте глаза свои и посмотрите предыдущие сообщения - там мною приведено то, что подтверждает мои слова Писанием.
Ваши же слова беззаконны и наполнены гордыней, поскольку направлены против Писания и искажают его, и вы ни разу не привели и не можете привести из Писаний то, что прямо подтверждало бы ваши слова.
Вы не исполняете заповедей Божьего закона, поскольку клевещете на других, что есть нарушение Божьей заповеди не возводить ложного свидетельства, а также не исполняете ни Заповедей Мессии, данных в Новом Завете, ни заповедей, данных в Торе.

Если вы христианин, вы не можете противоречить учению Йешуа, а вы это делали неоднократно, чему свидетели все, читавшие ваши посты.

Если же вы не христианин, а я в этом уверен, то вы нарушаете заповеди Торы, "сбивая слепых с пути"
В Торе заповедано не искажать Учения и не уклоняться от него ни вправо, ни влево
В Торе заповедано следовать тому, что скажут учителя Торы, а вы называете их "фарисейской ересью";
следовательно, вы даже не верующий еврей

[iosef]

То, что случилось во времена пророка Нехемьи, есть прообраз для современных христиан
Потому что "корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям".


6 И сильно разгневался я, когда услышал вопль их и эти речи.
7 И подсказало мне сердце мое, и стал я спорить с главарями и помощниками, и сказал я им:
"Тяжкую (лихву) взимаете вы с братьев своих!" И созвал я против них большое собрание.
8 И сказал я им: "Мы выкупили братьев наших, Йеудеев, проданных другим народам, сколько смогли, а вы продаете братьев своих, чтобы продали их нам!" И молчали они, и не знали, что ответить.
9 И сказал я: "Дурно вы поступаете! Ведь должны вы ходить в страхе перед Богом нашим, чтобы избежать позора от народов, врагов наших.
10 И я, (и) братья мои, и отроки мои - взимаем мы с них деньги и хлеб; давайте оставим им этот долг!
11 Возвратите же им ныне их поля, виноградники, оливковые деревья и дома их, и даже сто сребреников, и хлеб, и вино, и оливковое масло, которое вы требуете с них".
12 И сказали они: "Мы возвратим и не будем с них требовать; сделаем так, как ты говоришь!" И позвал я священников, и заставил их поклясться, чтобы сделано было так, как сказано.
13 К тому же отряхнул я полу одежды своей и сказал: "Так да вытряхнет Бог каждого, кто не сдержит этого слова, из дома его и из (нажитого) трудом его, и пусть так же будет он вытряхнут и пуст!" И сказало все собрание: "Амэн!" И восхвалили они Господа, и сделал народ так, как было сказано.
книга пророка Нехемьи, гл.5

[Йицхак]

Если вы христианин, вы не можете противоречить учению Йешуа, а вы это делали неоднократно, чему свидетели все, читавшие ваши посты.

iosef, еще раз. Медленно.
Вы не только распространяете на форуме "фарисейскую ересь" (Деян,15:5), но сейчас еще и перешли к языческой мерзости - попыткам рассказать, что есть некий ВЗ-бог, который глуповат и злобен, и есть некий НЗ-бог, который душка и исправился, а потому, написанное в ВЗ-Писаниях - это, якобы, не учение Христа.

Лжете.
И еще раз говорю - лжете.
Христос - слово Божие, поэтому всё без исключение написанное в ВЗ-Писаниях - это учение Христа. И, более того, Ап.Павел называет Тору Христом.
Поэтому Ваши попытки представить это иначе - ложь.

В Торе заповедано следовать тому, что скажут учителя Торы, а вы называете их "фарисейской ересью";

Мудрецы никода не говорили ересь о том, что закон вменен язычникам.
Никогда.
Более того, учителя Торы - Апостолы назвали таких лжеучителей как Вы - ересью фарисейской.

И пока ничего другого.

- - - Добавлено - - -

"Тяжкую (лихву) взимаете вы с братьев своих!"

Только слепой не увидит.

[iosef]

iosef, еще раз. Медленно.
Вы не только распространяете на форуме "фарисейскую ересь" (Деян,15:5), но сейчас еще и перешли к языческой мерзости - попыткам рассказать, что есть некий ВЗ-бог, который глуповат и злобен, и есть некий НЗ-бог, который душка и исправился, а потому, написанное в ВЗ-Писаниях - это, якобы, не учение Христа.

Лжете.
И еще раз говорю - лжете.
...........
Только слепой не увидит.

Если я лгу, и в том числе когда утверждаю, что вы, Ицхак, не являетесь христианином, то я буду наказан за это Богом

Но если лжёте и клевещете вы, Ицхак, то наказаны будете вы
Есть Бог, от суда Которого никому не уйти

Как написано в Евангелии от Иоанна, так продолжается и в наши дни, потому что то, что было с Мессиией, то же делается и с истинными его ученками:
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?

[sergei130]

Христос ведь объяснил:
- Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
- Не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
- Все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
- Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Хочешь иметь жизнь вечную - соблюдай заповеди Ветхого Завета.
Хочешь быть совершенным соблюдай заповеди Завета Нового.
Все ясно и понятно. А на счет "ветхой" заповеди, так это обычная нравственная заповедь, чтобы не наживались на братьях. А дальнему почему не дать в рост? Ведь это деньги взятые по сути от родных и близких - от братьев.

а вы вообще понимаете что значит давать в рост, нравственные аспекты этого дела ?

[Йицхак]

Если я лгу

Слово "если" - излишне.
Причем, обратите внимание как упорно Вы пытаетесь втянуть меня в склоку.

то я буду наказан за это Богом

Но если лжёте и клевещете вы, Ицхак, то наказаны будете вы
Есть Бог, от суда Которого никому не уйти

Вы мне сейчас напомнили один случай из моей жизни. Никогда не рассказывал, но сейчас расскажу.
Поспорил я как-то с одним язычником, голимым атеистом. Так вот он, от "великого ума", как Вы сейчас, заявил "Пусть сдохнуть дети у того из нас, кто лжет".

Я грешный человек и на руку тяжел, сказал ему в ответ "Аминь. Пусть умрут даже не родившиеся дети".

На следующий день у его беременной жены случились преждевременные роды и родился мертвый ребенок. Люди, присутствовавшие при нашей ссоре, тоже безбожники, звонили мне и с ужасом в голосе спрашивали о Боге.

А я прикусил себе язык. Надеюсь, навсегда. Бо там, где мог оказать милость, произнес "аминь" на голову безумца.
Так вот я после того случая стал умнее. Поэтому на те угли, которые Вы сейчас собрали на свою глупую голову и на голову своей семьи, я "аминь" не скажу.
Живите и здравствуйте, и Вы и Ваша семья.
Надеюсь Господь даст Вам еще время образумиться.

[Sewenstar]

А я прикусил себе язык.

Кстати да... даже врагам бывает стремно прощщать из-за этого...

[Вито]

Поэтому Ваши попытки представить это иначе - ложь.Мудрецы никода не говорили ересь о том, что закон вменен язычникам.

Со всем согласен, только вот хочу уточнить, что закон вменяется и язычникам. "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)"
(Послание к Римлянам 2:14,15)

[Йицхак]

Со всем согласен, только вот хочу уточнить, что закон вменяется и язычникам.

Назовите это по другому Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек (с).

[Джа дай]

а вы вообще понимаете что значит давать в рост, нравственные аспекты этого дела ?

Это называется ссуда или кредит. Весьма значительная часть современной экономики. Нужная вещь. Если бы еще проценты брали христианские... Никогда не пользовались?

[iosef]

Слово "если" - излишне.
Причем, обратите внимание как упорно Вы пытаетесь втянуть меня в склоку.Вы мне сейчас напомнили один случай из моей жизни. Никогда не рассказывал, но сейчас расскажу.
Поспорил я как-то с одним язычником, голимым атеистом. Так вот он, от "великого ума", как Вы сейчас, заявил "Пусть сдохнуть дети у того из нас, кто лжет".................
Надеюсь Господь даст Вам еще время образумиться.

Я предоставил Господу рассудить и показать, кто из нас лжёт, Ицхак; Он есть праведный Судья.
Своими добрыми излияниями вы только показываете, что не боитесь Его.
Не зря написано у Иоанна:

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего‑то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

- - - Добавлено - - -

Назовите это по другому Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек (с).

Почему же Писание ничему не учит лично вас, Ицхак?
О таких как вы написано у Давида:

16 Грешнику же говорит Бог: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои,
17 а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?
18 когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься;
19 уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;
20 сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь;
21 ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].
22 Поймите это, забывающие Бога; как бы Я не растерзал, и не будет избавляющего

[Злобин Дмитрий]

Информация:
Христианин не должен давать деньги в рост никому, даже язычнику

Потому что таким образом он будет нарушать заповеди Йешуа о обращении с внешними людьми, врагами и нуждающимися.
Если сказано Мессией:
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"
Если это сказано даже о ненавидящих и врагах, то тем более касается всех остальных
Дать деньги в рост это никак не является благотворением; это - ростовщичество.

Дать деньги в рост ВНЕШНЕМУ человеку не является грехом к смерти; но это есть поступок, не приличествующий христианину

А на мой взгляд так вполне разумный и взвешенный ответ.

Да и вообще ростовщичество это не по понятиям как-то.

"кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек. "

[Sewenstar]

Само словосочетание: "Христианин должен" или "Христианин не должен" - абсурдно по своей природе.
Это все равно что применить к Богу: "Бог должен" или "Бог не должен". Абсурд..
Бог такой Какой Он есть. У Христиан Он внутри их, если они Христовы. И они такие же какой и Он в них.
Духом Его они водятся. Им живут....

И Его нет в тех кто не Его. В нехристианах...

[sergei130]

А на мой взгляд так вполне разумный и взвешенный ответ.

Да и вообще ростовщичество это не по понятиям как-то.

"кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек. "

отличный и абсолютно верный ответ