Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Дмитрий Резник]

В противном случае Вы противоречите словам Писания, и говорите, что бывает то, чему Господь не повелел быть. Как могут злые духи рождать зло без повеления Господа? Или Иеремия лжет?

К тому же есть прямое свидетельство тому, что именно Бог посылает злых духов с определенным поручением (цитирую еще раз): 1-я Царств, глава 18:10 "И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула"

Но это еще не все: сам Бог посылает самого Сатана для выполнения конкретного поручения! Цитировать не стану, с текстом книги Иова Вы, думаю, сами знакомы.


Вы вообще хорошо понимаете?

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие(РА - ЗЛО) и благополучие(ТОВ - Добро)?
(Плач.3:37,38)

Иеремия прямо пишет, что Господь творит зло, а Вы тут демагогию разводите, пытаясь выкрутиться. Или признайте пророка лживым, или себя и свое учение.

Друзья Иова тоже пытались оправдать Б-га, Который в этом не нуждается. Тем самым они оскорбляют Его, говоря, что Он того или иного не делает, ибо, если бы делал, был бы плохим. Но Он именно делает, и имеет на это право, и Сам ясно говорит в Своих Писаниях, что делает. А друзья Иова все время оспаривают это Его право и Его суверенитет.
Кстати, друзья Иова, делавшие СП, изменили текст Притчи 16:4 Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия, вставив "блюдет", которого нет на самом деле.

[Йицхак]

Иеремия прямо пишет, что Господь творит зло, а Вы тут демагогию разводите, пытаясь выкрутиться. Или признайте пророка лживым, или себя и свое учение.

И не только Иеремия, но и Сам Господь: Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло (сильно-дальний перевод "зхастеснялся" и слово "ра" перевел словом "бедствия"); Я, Господь, делаю все это. (Исаия, 45:7)

[vit7]

И не только Иеремия, но и Сам Господь: Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло (сильно-дальний перевод "зхастеснялся" и слово "ра" перевел словом "бедствия"); Я, Господь, делаю все это. (Исаия, 45:7)

Верно замечено. Церковно-славянский перевод поточнее будет- А́зъ устроивый светъ и сотвори́вый тму, творя́й ми́ръ и зи́ждяй злая, азъ Господь Богъ, творя́й сiя́ вся́.

[Йицхак]

iosef, Кадош, Йицхак, а как Вы относитесь к этому:

Втор.21:22 Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве, 23 то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

Так ПРОКЛЯТ?

Проклят.
А что смутило?

[Sewenstar]

То есть Христос проклят и не может нарушится Писание?

[Йицхак]

То есть Христос проклят и не может нарушится Писание?

Проклят. И Писания нарушиться не могут.
¹³ Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе), ¹⁴ дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. (Гал.3)

Слово "клятва" - это баловство сильно-дальнего перевода (вместо современного слова "проклятие" употреблено ц.-славянское "клятва", что в связи с изменением языка затуманивает смысл фразы). В оригинале - катАрас (проклятием) и катАра (проклятием)

То есть: Христос искупил нас от проклятия (катАрас) закона, сделавшись за нас проклятием (катАра) (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе)

[Дар]

То есть Христос проклят и не может нарушится Писание?

²⁶ Последний же враг истребится - смерть,
²⁷ потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
²⁸ Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

[surgeon]

Хочу только обратить внимание вот на что: как именно творит Бог зло?

Наделять Бога антропоморфическими чертами и делать его мышление подобным мышлению людей недопустимо.

К тому же необходимо устранить противоречия с тем, что нечестивый сам обольщается собственной похотью, а Бог никого не искушает.

Но все становится на свои места, если Бога из воображаемой местности "где-то там" вернуть в свой законный и истинный храм - в себя, в человека, и рассмотреть Его прямо сейчас, тут, в себе, в том, что дано. Ведь он слышит каждую без исключения мысль, вот прямо сейчас!

Человек в Богопознании занимает позицию "медия", т.е. не пассивен и не активен: человек просит - Бог отвечает на прошение, дает. И вот от вопроса зависит то, что Бог даст. Нечестивый на свой вопрос получит нечестие, заблуждения и беззаконие. Праведный - Истину.

Не зря сказано, что помышления плотские - суть смерть, а духовные - радость, жизнь и мир. Посмотрите: стоит только усомниться или подумать недостойно - тут же портится настроение, тут же подступает уныние. Чуть чуть больше надавить на нечестивого - и уныние превратится в страх, который есть лишение поддержки от рассудка, а страх приведет к огню и геенне. Страх - от незнания, а незнание - тьма. Однако в свете премудрости и разума, если он светит и освещает, делает видимыми все вещи, нет страха. Потому сказано, да будет светильник ваш горящ.

Вот так Бог и отвечает на каждую просьбу, на каждую мысль человека: сразу, молчаливо, неизменно. Хотя мы может замечаем ответ только спустя время, а некоторые и совсем не замечают, находясь вне, во тьме внешней, до времени. Он не может не ответить: у него-то все законы работают и не могут не работать. Это только человек думает, что они не работают и постоянно дает отсрочку.

Я уже приводил пример с законами физики: попробуйте вторгнуться в законы электричества и попытаться словами предотвратить "гнев" электричества: ничего не получится. Надо знать закон блаженный и соврешенный, причем так, чтобы он был частью твоего существа, безмолвной и работающей, и не нуждался даже в словах для своего произношения.

[surgeon]

Что касается Иова...

Он сам признается: "раньше я слышал Тебя слухом уха; теперь же глаза мои видят Тебя".

То есть Иов не имел знания Истины до своего испытания, хоть и исполнял Тору буквально, и потому все его первые порождения, все дети были уничтожены, ибо они - плотские, осталась только его жена, ибо жена спасает мужа, без нее нет целостности. Новое же навсегда останется с ним, и сатан не сможет их коснуться, потому что Бог не искушается злом, у Бога нет зла. Как и совершенный - младенец на зло.

Зло - в уровне разумения и сознания человека.

Для нечестивого Бог творит зло, для праведного - добро. Чувствуете двузначность?

[surgeon]

Интересное место: "И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги." (Иов. 2:6). И осталась только жена с ним.

Еще:
Пс. 33:
20 Много скорбей у праведного, и от всех их избавит его Господь.
21 Он хранит все кости его; ни одна из них не сокрушится.

Что такое скорби, как не сомнения?

А что такое кости, как не основополагающие принципы? Исполнение Закона осмысленно - вот основной принцип.

Я усматриваю этапность процессов: исполняющий Тору буквально рано или поздно приходит к тому, что Сатан его касается и все забирает. Но принципы его остаются неизменны, и он пытается искать смысл, назначение, которое Бог вложил в человека, не отказывается от себя, не отказывается от порядка и истины в пользу хаоса и бессмысленности. И когда глаза его открываются, - а это это уже Лаодикия, 7 церковь, где глазная мазь, - тогда он начинает знать закон в Истине, и ни один йуд не пропадает из закона, когда он видит и знает смысл Закона.

[iosef]

Проклят. И Писания нарушиться не могут.
¹³ Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе), ¹⁴ дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. (Гал.3)

Слово "клятва" - это баловство сильно-дальнего перевода (вместо современного слова "проклятие" употреблено ц.-славянское "клятва", что в связи с изменением языка затуманивает смысл фразы). В оригинале - катАрас (проклятием) и катАра (проклятием)

То есть: Христос искупил нас от проклятия (катАрас) закона, сделавшись за нас проклятием (катАра) (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе)

Наконец и Ицхак порадовал
Ему бы ещё всё это из головы - да в сердце; цены бы ему не было!

- - - Добавлено - - -

Тут некоторые люди пишут, что Господь послал сатана с заданием на Йова.
Не советую их слушать, потому что это ересь
В книге Йова написано ясно, как Бог спрашивал сатана о Йове (зная, как сатан ответит), и как сатан старался очернить Йова и получить возможность испытать его.
Бог знал сердце Йова и потому РАЗРЕШИЛ сатану его испытать; но он его вовсе не посылал - сатан добился разрешения сделать то, что хотел
Именно таким образом действует сатан и так действует Бог, а не так, как пишет surgeon и другие ему подобные; Бог не делает зла и сам не испытывается злом

[Монад]

Именно таким образом действует сатан и так действует Бог, а не так, как пишет surgeon и другие ему подобные; Бог не делает зла и сам не испытывается злом

Брат, оставь их в покое, как псы без хозяина, бродят по форуму, ища кого зацепить. Заметь, меж собой не общаются, из Писаний выдергивают, стихи, которые обращают в оправдание своего неверия. Но главная цель блуждающих - скандал, ругань, разжигание распри и пр... Народ неприкаянный ИМХО.

[iosef]

Брат, оставь их в покое, как псы без хозяина, бродят по форуму, ища кого зацепить. Заметь, меж собой не общаются, из Писаний выдергивают, стихи, которые обращают в оправдание своего неверия. Но главная цель блуждающих - скандал, ругань, разжигание распри и пр... Народ неприкаянный ИМХО.

Я не к ним, а к другим людям, которых они смущают
Но они тоже пусть читают - иногда люди задумываются (через некоторое время) и изменяются к лучшему

[surgeon]

Риторика Иова

Смотрите, быть может Вы найдете то, что я говорю об Иове, разумным. Начнем с конца.

Бог принял только лицо Иова, найдя его слова верными.

Но.

Иов помрачал Провидение словами без смысла, в чем сам признался и раскаялся в своих прахе и пепле, положив руку на уста свои.

А ведь в начале люди, слушающие Иова, сами полагали руки на уста, когда Иов говорил.

Что это значит? А это значит что, несмотря на то, что Иов говорил правильно, он сам не разумел толком о чем говорил, помрачая Провидение словами без смысла. То есть он знал буквальный смысл слов Торы, повторял их так, что ни один йуд не выпал, но смысла он не видел, не знал. Он только слышал. Вера - от слышания.

Смысл открылся Иову только после испытания: он начал видеть.

А что же друзья? Почему они говорили не так верно? Потому что они продолжали, как и Иов ранее, говорить буквально. Они произносили суд! Суд без милости, без понимания, без знания смысла, не понимая замысла Провидения. Они не видели, какую пользу человек может принести Богу. Более того, не будучи испытанными как Иов, они и не искали этого смысла.

Друзья как бы говорили правильно, вот как говорит у нас г-н iosef тут и некоторые с ним.

Но они не видели скрытого, тайного смысла Торы, который еще не приходил на сердце и на ум тому, кто не отправился на поиски Истины, как блудный сын.

А от себя добавлю: кто словами Библии пытается наказать другого за его грехи, тот говорит вроде правильно, как друзья Иова, но тот не понимает, о чем говорит. Тот еще не стоял перед лицом страха, болезни, потери всего своего имения. Тот, кто бездумно цитирует Тору, не рассматривая ее в себе самом, произносит суд без милости, помрачая Провидение словами без смысла.

Короче, кто не испытан огнем мысли - тот еще во грехах своих, во тьме внешней. Того не любит Отец, не наказывает. Кто же проходит испытание никогда не произнесет суда, не вспомнив о милости: тот никогда не станет понимать Библию буквально.

Иов перестал говорить, когда исполнился смыслом, когда получил на свои вопросы ответы, когда каменное буквальное понимание закона наполнилось живым Духом. Какой из вас отец, если сын попросит хлеба, а вы дадите ему камень? Выну сердце каменное и дам сердце плотяное.

- - - Добавлено - - -

но он его вовсе не посылал - сатан добился разрешения сделать то, что хотел

Вы рассуждаете как младенец умом.

Иов 1:12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей...
Иов 2:6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей...

Бог мог не разрешать Сатану искушать Иова. Он же не тупой осел. Он Всеведущий и Всемогущий. Неужели Он не знал, что именно Сатан сделает?

Все, что Сатан делает и делал, находится в ведении Всевышнего. Иначе кто это говорит: "И то бывает, чему Господь не повелел быть?"

Разве не повелел Господь Сатану искусить Иова?

[surgeon]

Брат, оставь их в покое, как псы без хозяина, бродят по форуму, ища кого зацепить. Заметь, меж собой не общаются, из Писаний выдергивают, стихи, которые обращают в оправдание своего неверия. Но главная цель блуждающих - скандал, ругань, разжигание распри и пр... Народ неприкаянный ИМХО.

Ты иди братьям-уголовникам своим проповедуй. И по теме говори.