Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Avis]

Сообщение от Avis
iosef, скажите, кому Бог даровал первородство Исаву или Иакову...?

Первородство было ДАРОВАНО именно Йаакову, а вовсе не Эйсаву.
По той простой и очевидной причине, что у Эйсава оно уже было по рождению, но он им пренебрег.

(не убедительно как-то...)
по рождению и есть дарованное Богом...

а кого больше любил Исаак Исава или Иакова...?

- - - Добавлено - - -

Б'рейшит (Бытие) гл.27 /29

Да послужат тебе народы, и да поклонятся тебе племена; будь господином над братьями твоими, и да поклонятся тебе сыны матери твоей; проклинающие тебя прокляты; благословляющие тебя ‑ благословенны!

в данной главе это слова Исаака...

а кому Господь сказал эти слова...? Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.

[iosef]

Я бы написал вам, друг Avis, но думаю, что и это для вас тоже будет "не убедительно как-то..."

[surgeon]

Предлагаю к рассмотрению и обсуждению тему: http://www.evangelie.ru/forum/t113129.html

[iosef]

Предлагаю к рассмотрению и обсуждению тему: http://www.evangelie.ru/forum/t113129.html

Человек, не боящийся Бога, не может предложить ничего путного

[surgeon]

Человек, не боящийся Бога, не может предложить ничего путного

Вы скажите, что я плохо сказал, а потом осуждайте. Я цитаты привел из Библии, которые вообще однозначно говорят, что небес и Господ много. А Вы говорите...

[Кадош]

Вы скажите, что я плохо сказал

Да минимум заявили, что не было таких личностей, как Павел и Иисус. Этого с головой достаточно!!!!

[surgeon]

Да минимум заявили, что не было таких личностей, как Павел и Иисус. Этого с головой достаточно!!!!

Для Вас лично что-нибудь изменилось бы, если бы эти личности были только на страницах Библии, а не в истории? Вы бы перестали в Бога верить, признали бы, что Бога нет?

Как сказал Джон Леннон, "Иисус был парень ничего, но его последователи туповаты."

[Кадош]

Для Вас лично что-нибудь изменилось бы, если бы эти личности были только на страницах Библии, а не в истории? Вы бы перестали в Бога верить, признали бы, что Бога нет?

Нет не перестал бы в Бога верить, просто не был-бы христианином!

Как сказал Джон Леннон, "Иисус был парень ничего, но его последователи туповаты."

Мне вот тоже нравится Джон Леннон. Он был парень ничего, только вот некоторые цитирующие его.... Ну сами знаете...

[surgeon]

Нет не перестал бы в Бога верить, просто не был-бы христианином!

Не были бы фанатиком. А христианином были бы, потому как надо совершенно забыть Христа по плоти.

- - - Добавлено - - -

Кстати, Кадош, Вам понравились примеры чудовищ буквального толкования? Что Вы сами об этом думаете?

[Avis]

Я бы написал вам, друг Avis, но думаю, что и это для вас тоже будет "не убедительно как-то..."

ну вот... и вы, iosef, не хотите ответить на элементарные вопросы...

[Кадош]

Не были бы фанатиком. А христианином были бы, потому как надо совершенно забыть Христа по плоти.

Не был бы. Что мне до того, что кто-то придумал сказочку про то, как будто-бы один чувак, умер с его слов за меня?

Кстати, Кадош, Вам понравились примеры чудовищ буквального толкования? Что Вы сами об этом думаете?

Нет еще не читал, а что там есть примеры??? гляну...

[Кадош]

Крестовые походы

Крестовые походы проходили под эгидой освобождения гроба Господня! Потому что "образно мыслившие", полагали, что Бог нуждается в их защите.

инквизиция

- инквизиция - возникла, как репрессивный орган для тех, кто не желал покоряться папскому образному толкованию Библии.

построение буквальных каменных храмов

- Очень хорошая затея, ибо верующим где-то следует собираться. Где здесь чудовище??? Кстати в средние века - храмовое строительство подхлестывало ремёсла и искусства.

поклонение плотскому образу Иисуса

Шо це таке??? Шо за диво-дивное???

понимание церкви как сборища людей

Не знаю как вы там себе мыслите церковь, но согласно Библии церовь - это ЭККЛЕСИА, т.е. собрание, так было до РХ, так было и после РХ. А чего вы там себе думаете - эт ваши чудовища, а не христианские.

возведение людей в ранг святых или приближенных к Богу

Опять-же, это порождение сказочников от "образно понимавших" Писание. А вовсе не тех, кто понимал и буквально и метафорически одновременно.

регламентирование жизни людей от массового подчинения до проникновения в личностное пространство через насаждение буквального понимания заповедей как эталона жизни

Я не понимаю, по-вашему не убий - это плохо??? Наказание насильника - это вмешательство в его "внутренние дела"? Запрет воровства это регламентирование жизни? Призыв любить ближнего - это массовое подчинение???
Кстати, как крестовые походы, так и инквизиция - это последствия отхода от буквального понимания Божиих заповедей.

смешение с миром сим и участие в политических делах мира и управлении государствами

Опять не по адресу. Родной, вы истории церкви не знаете и не разумеете.
Теория гармонии церкви и государства - это православная доктрина, а они - мистики, т.е. люди которые образно пытаются понимать Писания, и нас-баптистов именно за это и называют рационалистической сектой.

войны на почве христианской веры (помимо крестовых походов)

Я знаю только столетнюю войну, итогом которой стала Эпоха возрождения, когда те которые проповедовали некий мистический, причем известный только им смысл, потеряли беспредельную власть в европе.
Вы знаете еще какие-то христианские войны???

уничижение прав женщины через буквальное понимание Библии...

Уничижение прав женщины было возможным только на базе именно образного понимания Библии, когда прямому тексту Библии, присваивались - те или иные образные смыслы, которые из буквального прочтения никак не выходили.
И только начало епохи возрождения, положившей конец безраздельному беспределу тех, кто волюнтарисски пытался трактовать Писание, и находить в нем то чего в нем нет, да и быть не может, положило конец и религиозному ущемлению прав женщин. Дав им возможность гармонично развиваться в дальнейшем.

Я думаю, этого пока достаточно.

Мне как-то все равно, можете еще грязи на себя налить, мне в принципе - не так уж и критично. Сколько аргументов против себя вы приведете...

[дмитрий м]

1 Кто ударит человека так, что он умрет, будет предан смерти (Тора, кн. Шмот гл. "Мишпатим")
2 Кто ударит отца своего, или свою мать, будет предан смерти (там же)
3 Кто злословит отца своего, или свою мать, будет предан смерти(там же)
4 ...но если бык бодлив был бодлив и вчера и третьего дня, и извещали хозяина его, и он не стерег его, а бык убил мужчину или женщину, то быка побить камнями, и хозяина его предать смерти
5 Колдунью не оставляй в живых (там же)
6 Приносящий жертву богам, кроме Всесильного, да будет истреблен (там же)
7 Всякий скотоложец да будет предан смерти (там же)
8 и будете вы хранить субботу, потому что она для вас - святыня: осквернитель ее будет предан смерти; ибо душа каждого, кто в субботу работает, будет отторгнута от народа своего (Тора, гл кн. Шмот гл. "Тиса")
9 и оскорбляющий Имя Всесильного смерти будет предан, камнями забросает его все общество: как пришелец, так и житель страны, оскорблявший Имя [Всесильного], будет предан смерти. (Тора, кн. Ваикра гл. "Эмор")

Итак, как поступать христианам и христианским общинам, если есть прямая заповедь Закона, и обнаружены - при свиделях - люди, делающее нижеперечисленное?

По Закону, но прежде, вспомнив весь Закон, применить его требования к себе... может по Закону самому судящему надлежало ещё "вчера" быть побитому камнями... свидетели тому он сам и Отец, а по Закону двоих достаточно. И если так, то нынешний преступник уже не в его власти... ибо во гробе кто будет славить Его, т.е. исполнять Тору?

[surgeon]

Не был бы. Что мне до того, что кто-то придумал сказочку про то, как будто-бы один чувак, умер с его слов за меня?

Ну верите же до сих пор, и ничего, не кашляете. Значит, до того Вам.

- Очень хорошая затея, ибо верующим где-то следует собираться. Где здесь чудовище??? Кстати в средние века - храмовое строительство подхлестывало ремёсла и искусства.

Шо це таке??? Шо за диво-дивное???

Не знаю как вы там себе мыслите церковь, но согласно Библии церовь - это ЭККЛЕСИА, т.е. собрание, так было до РХ, так было и после РХ. А чего вы там себе думаете - эт ваши чудовища, а не христианские.

Опять-же, это порождение сказочников от "образно понимавших" Писание. А вовсе не тех, кто понимал и буквально и метафорически одновременно.

На самом деле вот эти кажущиеся среди прочих самыми безобидными по меркам мира сего чудовища, являются самыми страшными, ибо сложнее всего в распознавании.

Подхлестывание искусства и прогресса вообще, собрания людей и т.п. быть может и хорошая вещь, но только не в том случае, когда эти вещи собой подменяют спасительный смысл, который в этом случае отдаляется бесконечно далеко от верующего; вытесняя и заменяя собой Истину.

Я не понимаю, по-вашему не убий - это плохо??? Наказание насильника - это вмешательство в его "внутренние дела"? Запрет воровства это регламентирование жизни? Призыв любить ближнего - это массовое подчинение???

Этим можно управлять и без Библии. А вот притягивание Библии к политике - это куда более тяжкое действие, ибо ведет за собой, опять же, закрытие спасительного смысла, который и без того, как выясняется, находится очень далеко от многих верующих, в частности Вас.

Теория гармонии церкви и государства - это православная доктрина, а они - мистики, т.е. люди которые образно пытаются понимать Писания, и нас-баптистов именно за это и называют рационалистической сектой.

Что бы Вы ни говорили о православии, баптизме и иже с ним, они являются адептами не Истины, а Вавилонской блудницы. И все проходят через блудницу, без исключения, все до одного, включая и нас с Вами.

Уничижение прав женщины было возможным только на базе именно образного понимания Библии, когда прямому тексту Библии, присваивались - те или иные образные смыслы, которые из буквального прочтения никак не выходили.
И только начало епохи возрождения, положившей конец безраздельному беспределу тех, кто волюнтарисски пытался трактовать Писание, и находить в нем то чего в нем нет, да и быть не может, положило конец и религиозному ущемлению прав женщин. Дав им возможность гармонично развиваться в дальнейшем.

Получается, что все искусно обходят данное от Господа предписание апостола Павла носить покрывало на голове как знак для ангелов, молчать в церкви и не учить мужа.

А буквальное понимание этих предписаний есть мерзость Вавилонская.

[Дар]

Ну верите же до сих пор, и ничего, не кашляете. Значит, до того Вам.


На самом деле вот эти кажущиеся среди прочих самыми безобидными по меркам мира сего чудовища, являются самыми страшными, ибо сложнее всего в распознавании.

Подхлестывание искусства и прогресса вообще, собрания людей и т.п. быть может и хорошая вещь, но только не в том случае, когда эти вещи собой подменяют спасительный смысл, который в этом случае отдаляется бесконечно далеко от верующего; вытесняя и заменяя собой Истину.


Этим можно управлять и без Библии. А вот притягивание Библии к политике - это куда более тяжкое действие, ибо ведет за собой, опять же, закрытие спасительного смысла, который и без того, как выясняется, находится очень далеко от многих верующих, в частности Вас.


Что бы Вы ни говорили о православии, баптизме и иже с ним, они являются адептами не Истины, а Вавилонской блудницы. И все проходят через блудницу, без исключения, все до одного, включая и нас с Вами.


Получается, что все искусно обходят данное от Господа предписание апостола Павла носить покрывало на голове как знак для ангелов, молчать в церкви и не учить мужа.

А буквальное понимание этих предписаний есть мерзость Вавилонская.

Вы опоздали.Господь уже всех Своих СПАС,только осталось ЯВИТЬ ЭТО ДЕЛОМ,тобишь ОГНЁМ,чтоб всей вселенной показать СИЛУ СВОЮ.