Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Кадош]

Далеко не всегда дело доходит до кабинета следователя. Часто никто не видит ни нарушения субботы, ни воровства, ни убийства, как мы уже выяснили, по букве.

И, кстати, почему за убийство - к следователю, а за нарушение субботы - нет? Ведь смертная казнь за оба преступления положена.

Из этого не следует что убийцы наследуют жизнь вечную. Из этого следует только то, что Бог отсрочил суд над ними, не более того!

[surgeon]

Кстати, заповедь субботы (4) идет ранее "не убий" (6), что позволяет предположить более высокую ее значимость.

- - - Добавлено - - -

Из этого не следует что убийцы наследуют жизнь вечную. Из этого следует только то, что Бог отсрочил суд над ними, не более того!

Покажите мне на примере суд над нарушившим субботу, но не пойманным. Тут достоверность стремится к нулю.

И покажите мне суд над недоказанным, но убийцей.

[pranaa]

Ваше место не там, куда Вы себя заносите.


Вы слепы и глухи.

Это вы ИНВАЛИДА так...чихвостите
Место у всех одно могильный склеп...и то , кто удостоится.
Не МЕСТО красит человека, а человек место.

- - - Добавлено - - -

Покажите мне на примере суд над нарушившим субботу, но не пойманным.
Тут достоверность стремится к нулю.

И покажите мне суд над недоказанным, но убийцей.

Давид уговаривал воеводу, умертвить урию руками филистимлян , из=за жены -Вирсавии.

[Кадош]

Покажите мне на примере суд над нарушившим субботу, но не пойманным.

Это как-то может отменить необходимость не убивать?

И покажите мне суд над недоказанным, но убийцей.

Это как-то может отменить необходимость не убивать?

[Старовер]

Далеко не всегда дело доходит до кабинета следователя. Часто никто не видит ни нарушения субботы, ни воровства, ни убийства, как мы уже выяснили, по букве.

И, кстати, почему за убийство - к следователю, а за нарушение субботы - нет? Ведь смертная казнь за оба преступления положена.

Скажите если человек своим разумом научился в себе исполнять закон сам и не допускает в поступках согрешений(наружно). Да внутрь его твариться ужасное: сам режет животных, сам их часть сжигает часть съедает, льет кровь, приносит жертвы. При этом в своей самоправедности-самодоволен и от этого получает удовольствие(). При всем этом такой человек будет слушать вас, о том что это не все надо идти дальше? Что сколько можно все сам да сам, не устал еще труждающийся и обремененный? Может и устал да куда ж такое богачество деть? Свой разум трудился, накопил столько знаний и все это раздать, оставить? Остаться голым? Не буду цепляться до последнего.

[Йицхак]

потому что этот закон соблюсти невозможно, на том уровне разумения, на котором его пытается соблюсти большинство от мира сего.

Это кто Вам такое сказал?

[surgeon]

Давид уговаривал воеводу, умертвить урию руками филистимлян , из=за жены -Вирсавии.

Ой, оставьте Вы эти Библейские аллегории... Из жизни пример приведите, как тут некоторые говорят, в РЕАЛЬНОМ мире.

- - - Добавлено - - -

Это как-то может отменить необходимость не убивать?

Первоочередная необходимость человека - не убивать Бога в себе и не распинать Христа в себе. Тот, кто так поступает, на суд не придет никогда, вне зависимости от прочих своих дел.

[pranaa]

Ой, оставьте Вы эти Библейские аллегории... Из жизни пример приведите, как тут некоторые говорят, в РЕАЛЬНОМ мире.

Так, мы в теме ,ПРО ТОРУ и её заповеди.
Я вам привёл случай из жизни царя Израиля -Давида, который исчерпывающе отвечает на поставленный вами вопрос.
ИЛИ ЭТО БЫЛ риторический вопрос

[surgeon]

Скажите если человек своим разумом научился в себе исполнять закон сам и не допускает в поступках согрешений(наружно).

Да, так делают все фарисеи.

Да внутрь его твариться ужасное: сам режет животных, сам их часть сжигает часть съедает, льет кровь, приносит жертвы.

Давайте разберемся с животными, что это означает. Потому что многим совершенно непонятно, как внутри себя можно проливать кровь животных.

При этом в своей самоправедности-самодоволен и от этого получает удовольствие.

Так поступают все, кто пытается исполнить закон буквально. В этой теме таких полно. Еще они придумывают себе красивую отговорку, мол я грешу, ибо немощен пока. Но вот когда-то я стану уххх... И тем самым они прибавляют и прибавляют грех ко греху, все больше свидетельствуя против самих себя, разделяясь двоящимися мыслями своими с Богом и Христом в себе.

При всем этом такой человек будет слушать вас, о том что это не все надо идти дальше? Что сколько можно все сам да сам, не устал еще труждающийся и обремененный? Может и устал да куда ж такое богачество деть? Свой разум трудился, накопил столько знаний и все это раздать, оставить? Остаться голым? Не буду цепляться до последнего.

Вот, тем, кому понравился Ваш это пост, сами не поняли, что это о них сказано. Они хуже фарисеев, выходит. Те хоть понимали, когда о них говорят.

[Кадош]

Первоочередная необходимость человека - не убивать Бога в себе и не распинать Христа в себе. Тот, кто так поступает, на суд не придет никогда, вне зависимости от прочих своих дел.

А по-вашему убить Бога в себе и перестать исполнять Его заповеди - это совсем разные вещи, да????
Или на этом основании вы намереваетесь избежать суда???
Прикольно...
Кто там меня упрекал, что я неправ был с этим человеком???
Как грицца - чем дальше в лес - тем злее партизаны...
Ну давайте вытаскивайте на свет Божий ваши прочии "скелеты" из ваших "шкафов", я смотрю у вас их там много...

[surgeon]

Так, мы в теме ,ПРО ТОРУ и её заповеди.
Я вам привёл случай из жизни царя Израиля -Давида, который исчерпывающе отвечает на поставленный вами вопрос.
ИЛИ ЭТО БЫЛ риторический вопрос

Да был ли Давид, не было ли, - сие науке неизвестно. Я потому попросил приводить РЕАЛЬНЫЕ примеры, на своем жизненом опыте например, а не те, вероятность которых надо доказывать, да еще при этом помнить об аллегоричности написанного.

- - - Добавлено - - -

Это кто Вам такое сказал?

Да невозможно соблюсти заповедь субботы, к примеру, буквально, ибо Ваш организм делает работу даже вне Вашего сознания, да и мышцы двигаются: нет нет, да глазом и моргнете. Или на кнопку сливного бачка возьмете и нажмете. А это - работа.

- - - Добавлено - - -

А по-вашему убить Бога в себе и перестать исполнять Его заповеди - это совсем разные вещи, да????

Я не говорил о неисполнении.

Перестать буквально соблюдать заповеди Бога и начать исполнять их духовно - это единственная возможность уйти от греха и суда. Иначе они будут свидетельствовать против, сколько бы Вы ни пытались их соблюсти. См. пример с субботой в моем ответе Йицхак'у.

[Кадош]

Да невозможно соблюсти заповедь субботы, к примеру, буквально, ибо Ваш организм делает работу даже вне Вашего сознания, да и мышцы двигаются: нет нет, да глазом и моргнете. Или на кнопку сливного бачка возьмете и нажмете. А это - работа.

Суеслов....
Если-б вы еще понимали что в иврите аж три глагола означающих работать, делать, и только один из них означает выполнение запрещенной в шаббат работы. То может вы бы и не ляпнули этой своей умности...
А если-б вы еще знали 38 видов работ, которые подпадают под эту категорию, а так-же кучу других видов работ, которые не подпадают под эту категорию, так и вообще-бы в прахе и пепле бы раскаялись в том бреде, который сейчас сказали.
Ну или минимум посмеялись-бы над столь инфантильным заявлением...

Перестать буквально соблюдать заповеди Бога и начать исполнять их духовно - это единственная возможность уйти от греха и суда.

Ага, вот я и говорю надо перестать буквально исполнять заповедь не убий, и начать исполнять ее духовно.
Блин, я вас уже боюсь.
Ни дай мне Бог, встретиться с вами. Вы-ж объявите меня язычником и убъете, без зазрения совести. А следователю, и на суде будете объяснять, мол он был язычником и убийства поэтому не было...
surgeon, вам исповедывать свой грех следует!!!!
А до тех пор - вы беззаконник, которого Бог убьёт духом уст Своих.
Но ежели вы этого не понимаете, то с вами бесполезно говорить о другом...
Вам следует раскаяться в ереси!

[surgeon]

Суеслов....
Если-б вы еще понимали что в иврите аж три глагола означающих работать, делать, и только один из них означает выполнение запрещенной в шаббат работы. То может вы бы и не ляпнули этой своей умности...
А если-б вы еще знали 38 видов работ, которые подпадают под эту категорию, а так-же кучу других видов работ, которые не подпадают под эту категорию, так и вообще-бы в прахе и пепле бы раскаялись в том бреде, который сейчас сказали.
Ну или минимум посмеялись-бы над столь инфантильным заявлением...

Вот о чем я и говорю: человекотворчество. Человек на человеке сидит и человеком погоняет, 38 видов работ, бремена неудобоносимые и из пальца высосанные, введенные обычными человеками по единственной причине: чтобы оправдать преступление заповеди субботы. Об Истинном законе Божьем эти "мудрецы", которые регламентировали субботу, ни слухом ни духом.

Я уже не говорю о буквальном понимании субботы как дня недели календаря.

- - - Добавлено - - -

Вам следует раскаяться в ереси!

Понеслось... Птицы, покайтесь в своих грехах публично! (с)

- - - Добавлено - - -

Вы-ж объявите меня язычником и убъете, без зазрения совести.

Поверьте, если я найду Ваши намерения ко мне мирными, я Вас не трону. Успокоил?

[Кадош]

Вот о чем я и говорю: человекотворчество. Человек на человеке сидит и человеком погоняет, 38 видов работ, бремена неудобоносимые и из пальца высосанные, введенные обычными человеками по единственной причине: чтобы оправдать преступление заповеди субботы. Об Истинном законе Божьем эти "мудрецы", которые регламентировали субботу, ни слухом ни духом.

Правда Иисус именно тем что растирать в субботу зерна руками и есть их не относится к той самой, к запрещенной работе, и защитил право своих учеников делать сие в Субботу, а так-же тем что исцеление не подпадает под запрещенную категорию - исцелял людей в шаббат!
И представляете, ни один из тех кто пытался Его обвинить в нарушении шаббата так и не смог Его обвинить. Но вы-же выше Иисуса, и Отца небесного, кКоторый дал заповедь о шаббате, поэтому вам позволительно непонимать ее...

Понеслось... Птицы, покайтесь в своих грехах публично! (с)

Если вы - птица, то снимаю все свою претензии к вам. Делайте что хотите, водитесь своими рефлексами, Бог вас не тронет, ибо вы не имеете наследовать спасение... Всех благ вам на поприще жития в зависимости от ваших рефлексов...
Флаг вам, как грицца, в руки, да 7 футов под килЁм!!!!!

Поверьте, если я найду Ваши намерения ко мне мирными, я Вас не трону. Успокоил?

Нет. Кто вас знает, что у вас в следующий момент в голове взыграет... потом вы начнете доказывать что это Бог вас заставил меня убить, мало-ли вам в голову взбредет...

[surgeon]

Первоочередная необходимость человека - не убивать Бога в себе и не распинать Христа в себе. Тот, кто так поступает, на суд не придет никогда, вне зависимости от прочих своих дел.

Без исполнения этой заповеди невозможно внешнему любить своего ближнего - внутреннего, Христа, и внутреннему своего ближнего - внешнего.