Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • surgeon
    Ветеран

    • 15 January 2007
    • 8585

    #721
    Сообщение от Йицхак
    Мотивацией - да. Но разве заповедь говорит "не укради по таким-то мотивам"? (типо, а вот такитм можешь и украсть)
    Ну так как определить, крал или не крал?
    Свет во тьме светит

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #722
      Сообщение от surgeon
      Ну так как определить, крал или не крал?
      Показаниями свидетелей, находкой украденной вещи.

      Комментарий

      • юра крутелев
        Ветеран

        • 08 January 2010
        • 2481

        #723
        Сообщение от pranaa
        тут шутки плохи ...особенно в Йом кипур.

        Но тем не менее.
        Какие шутки? Вы кому претензии высказваете?
        "Я про двойные стандарты...не только по отношению к Израильтянам,но и к царям."
        Как вам известно Закон Божий. поэтому ваши претензии законодателю?!

        Комментарий

        • surgeon
          Ветеран

          • 15 January 2007
          • 8585

          #724
          Сообщение от Йицхак
          Показаниями свидетелей, находкой украденной вещи.
          Ну а в отсутствие свидетелей? Неужели никак?
          Свет во тьме светит

          Комментарий

          • pranaa
            Отключен

            • 25 August 2010
            • 4815

            #725
            Сообщение от surgeon
            Воот, видите, появляется масса условностей. А хороший адвокат на этом карьеру сделает, и то, что было найдено в чистом поле, обратится законно в обвинение в краже. Повторяюсь, ЗАКОННО.
            Я вас понял...воровать надо столько,чтб и на адвоката хватило

            Комментарий

            • surgeon
              Ветеран

              • 15 January 2007
              • 8585

              #726
              Сообщение от pranaa
              Я вас понял...воровать надо столько,чтб и на адвоката хватило
              Смешно)). Вы лучше скажите, как без свидетелей узнать, крал или не крал? Ну нет свидетелей. И улик нет. А кража есть. И как тогда?
              Свет во тьме светит

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #727
                Сообщение от surgeon
                Ну а в отсутствие свидетелей? Неужели никак?
                Находкой украденной вещи.
                Но вопрос о чем?
                Разве заповедь "не укради" говорит "не укради, если ворованное найдут и есть свидетели, а если не найдут и свидетелей нет, то можно"?

                Комментарий

                • pranaa
                  Отключен

                  • 25 August 2010
                  • 4815

                  #728
                  Сообщение от юра крутелев
                  Какие шутки? Вы кому претензии высказваете? Как вам известно Закон Божий. поэтому ваши претензии законодателю?!
                  Моё недоумение о двойных стандартах было высказано форумчанину ,на его реплику о неподсудности царя.
                  Последний раз редактировалось pranaa; 26 September 2012, 01:31 AM.

                  Комментарий

                  • surgeon
                    Ветеран

                    • 15 January 2007
                    • 8585

                    #729
                    Сообщение от Йицхак
                    Находкой украденной вещи.
                    Но вопрос о чем?
                    Разве заповедь "не укради" говорит "не укради, если ворованное найдут и есть свидетели, а если не найдут и свидетелей нет, то можно"?
                    Как израильскому обществу наказать вора, если невозможно доказать его вину (нет свидетелей и нет улик). Но факт кражи есть. Получается, что останется без наказания. Будет ли справедливость?

                    - - - Добавлено - - -

                    Да и вообще, нарушил человек субботу. Но никто этого не заметил, и общество Израилево не убило такового. Получается, что тоже остался без наказания.
                    Свет во тьме светит

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #730
                      Сообщение от surgeon
                      Как израильскому обществу наказать вора, если невозможно доказать его вину (нет свидетелей и нет улик). Но факт кражи есть. Получается, что останется без наказания.
                      И?
                      Будет ли справедливость?
                      Еще и какая. Называется презумпция невиновности.
                      Да и вообще, нарушил человек субботу. Но никто этого не заметил, и общество Израилево не убило такового. Получается, что тоже остался без наказания.
                      И?
                      Выводы какие?

                      Комментарий

                      • surgeon
                        Ветеран

                        • 15 January 2007
                        • 8585

                        #731
                        Сообщение от Йицхак
                        Выводы какие?
                        Ну вывод один: раз справедливость не может восторжествовать в 100% случаев, как это достойно Божественной справедливости, то необходимо или совершенствовать системы наблюдения за потенциальными преступниками (т.е. за всеми гражданами) - камеры наблюдения там, летающие аппараты, сканирующие все пространство на предмет преступления закона, чип в мозг или еще куда, еще чего-нибудь; или менять понимание закона таким образом, чтобы возмездие за его преступление работало в 100% случаев.
                        Свет во тьме светит

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #732
                          Сообщение от surgeon
                          Ну вывод один: раз справедливость не может восторжествовать в 100% случаев, как это достойно Божественной справедливости, то необходимо или совершенствовать системы наблюдения за потенциальными преступниками (т.е. за всеми гражданами) - камеры наблюдения там, летающие аппараты, сканирующие все пространство на предмет преступления закона, чип в мозг или еще куда, еще чего-нибудь; или менять понимание закона таким образом, чтобы возмездие за его преступление работало в 100% случаев.
                          Улыбнулся.
                          Путаете три разницы: материальное право, процессуальное право и криминалистику.

                          Материальное право (заповедь) ни к процессуальному праву (процедуре доказывания), ни к криминалистике (способам обнаружения и раскрытия претсуплений) ни с какого боку.

                          Комментарий

                          • surgeon
                            Ветеран

                            • 15 January 2007
                            • 8585

                            #733
                            Сообщение от Йицхак
                            Улыбнулся.
                            Путаете три разницы: материальное право, процессуальное право и криминалистику.

                            Материальное право (заповедь) ни к процессуальному праву (процедуре доказывания), ни к криминалистике (способам обнаружения и раскрытия претсуплений) ни с какого боку.
                            Ну все это деление в мире сем. А нам надо в Истине восстановить справедливость. И как же ее восстановить, если не пойманный - не вор?

                            Ведь в чем сила закона? В том, чтобы работать, и исполняющему дать награду, а не исполняющему - наказание. А когда закон то работает, то не работает - это не закон, а беззаконие сплошное.

                            Кстати, а какую награду получает исполняющий такой закон? Да ровным счетом никакой! Ведь что исполняй, что не исполняй (например, у язычников) - ты будешь жить долго и счастливо, если только толпа фанатичных озверевших жиденышей, зомбированная своими лидерами, не прибежит и не забьет тебя, как мамонта, камнями до смерти. И кроме отягощения организма и совести такой закон никакой награды принести исполняющему не может!

                            Вот и выходит, что закон, данный Израилю, априори не может соблюдаться в том виде, в котором дан. То есть Бог сразу дал закон, который не может быть исполнен, который не работает так, как должно.

                            Так что приходится признавать, что или закон злой, или понимание закона находится на животном уровне разумения.

                            Ведь как у нас понимают заповедь "не прелюбодействуй"? Вот вот. А Писание говорит, что "вымысл идолов - начало блуда". И есть еще масса мест, которые просто вопиют, что к пониманию миром сим блуда Писание никакого отношения не имеет, равно как и мужчина и женщина в Писании обозначают нечто отличное от понимания мира сего.
                            Свет во тьме светит

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59168

                              #734
                              Сообщение от Дмитрий Резник
                              Ладно, до свидания. Можете считать меня Питером Пеном, а себя - Сократом.
                              Я все думал, кто из нас обидится первым...
                              Не надо на меня обижаться. Я ведь показал все паралели.
                              Могу свести их воедино:

                              1 Двадцати лет был Ахаз, когда воцарился, и шестнадцать лет царствовал в Иерусалиме; и он не делал угодного в очах Господних, как [делал] Давид, отец его:
                              2 он шел путями царей Израильских,

                              некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон
                              и даже сделал литые статуи Ваалов;
                              3 и он совершал курения на долине сынов Еннома, и проводил сыновей своих через огонь, подражая мерзостям народов, которых изгнал Господь пред лицем сынов Израилевых;
                              4 и приносил жертвы и курения на высотах и на холмах и под всяким ветвистым деревом.

                              и попался разбойникам, которые сняли с него одежду

                              5 И предал его Господь Бог его в руку царя Сириян, и они поразили его и взяли у него множество пленных и отвели в Дамаск. Также и в руку царя Израильского был предан он, и тот произвел у него великое поражение.
                              6 И избил Факей, сын Ремалиин, Иудеев сто двадцать тысяч в один день, людей воинственных, потому что они оставили Господа Бога отцов своих.
                              7 Зихрий же, силач из Ефремлян, убил Маасею, сына царя, и Азрикама, начальствующего над дворцом, и Елкану, второго по царе.
                              8 И взяли сыны Израилевы в плен у братьев своих, [Иудеев], двести тысяч жен, сыновей и дочерей; также и множество добычи награбили у них, и отправили добычу в Самарию.

                              изранили его и ушли, оставив его едва живым
                              (2Пар.28:1-8)
                              И сделал священник Урия все так, как приказал царь Ахаз.
                              (4Цар.16:16)
                              31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
                              32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо
                              .

                              9 Там был пророк Господень, имя его Одед. Он вышел пред лице войска, шедшего в Самарию, и сказал им: вот Господь Бог отцов ваших, во гневе на Иудеев, предал их в руку вашу, и вы избили их с такою яростью, которая достигла до небес.
                              10 И теперь вы думаете поработить сынов Иуды и Иерусалима в рабы и рабыни себе. А разве на самих вас нет вины пред Господом Богом вашим?
                              11 Итак послушайте меня, и возвратите пленных, которых вы захватили из братьев ваших, ибо пламень гнева Господня на вас
                              .

                              33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился

                              12 И встали некоторые из начальников сынов Ефремовых: Азария, сын Иегоханана, Берехия, сын Мешиллемофа, и Езекия, сын Шаллума, и Амаса, сын Хадлая, против шедших с войны,
                              13 и сказали им: не вводите сюда пленных, потому что грех был бы нам пред Господом. Неужели вы думаете прибавить к грехам нашим и к преступлениям нашим? велика вина наша, и пламень гнева [Господня] над Израилем.
                              14 И оставили вооруженные пленных и добычу у военачальников и всего собрания.
                              15 И встали мужи, упомянутые по именам,
                              и взяли пленных, и всех нагих из них одели из добычи, - и одели их, и обули их, и накормили их, и напоили их, и помазали их елеем, и посадили на ослов всех слабых из них, и отправили их в Иерихон, город пальм, к братьям их, и возвратились в Самарию
                              .
                              34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем
                              (2Пар.28:9-15)


                              Вот как-то так...
                              Правда, Дима, не обижайтесь на меня... разве на идиотов обижаются???
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • LORALARA
                                Ветеран

                                • 18 August 2012
                                • 1025

                                #735
                                Сообщение от surgeon
                                Ну вывод один: раз справедливость не может восторжествовать в 100% случаев, как это достойно Божественной справедливости, то необходимо или совершенствовать системы наблюдения за потенциальными преступниками ...
                                Как с Иудой?
                                Вроде Иисус знал, что он вор, а справедливость не восторжествовала....

                                Может Бог спаситель, а не обвинитель? Может обличает через совесть для покаяния, а не ищет наказания? Человек сам себя наказывает согрешая и пожиная последствия грехов.

                                Комментарий

                                Обработка...