Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Йицхак]

тупить изволите... (вы действительно думаете, что мене не известен смысл слова "расписка"...?)

Если известно, то все Ваши вопросы - чистое лукавство.
И пока ничего другого.

- - - Добавлено - - -

Пока почти не было ответов на вопросы самой темы.
Кроме болтовни обычных демагогов, задача которых сбивать с толку людей, ищущих Господа, в теме очень мало ответов, которые я хотел бы услышать.
Прошу тех, кто таковыми являеется, высказать своё суждения и не обращать внимания на демагогов

iosef, ну какое суждение? Сегодня суббота, а Вы - пишите, не смотря на то, что Вас по всем правилам предупредили: сегодня суббота и Вы её нарушаете. А Вы как писали, так и пишите, да еще и огрызаветесь, при этом называя себя ортодоксальным мессианским иудеем.
Вывод из этого только такой: или Вы - еретик, который плюет на ортодоксальные правила, или лжец, который лжет, что является ортодоксальным мессианским иудеем.

Какой смысл делиться мнениями с еретиком или лжецом? Никакого.

[Krug]

Вот с этим согласен. Учение Иешуа - это новый уровень разумения Торы, новое наполнение, уход от массовости и коллективности к Богу внутрь себя. "Царствие Божие внутрь вас есть". А потому любые сборища людей, именуемые себя церквями, - суть сборище беззаконное, кагал сатанинский. Понятие "церковь" нуждается в пересмотре смысла.

Я с тобой полностью согласиться не могу. Собрание людей должно быть. Только вот какие и на чем основаные это уже другой вопрос.
И вот на чем я основываюсь. Еккл.4:8 человек одинокий, и другого нет; ни сына, ни брата нет у него; а всем трудам его нет конца, и глаз его не насыщается богатством. "Для кого же я тружусь и лишаю душу мою блага?" И это - суета и недоброе дело!
4:9 Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их:
4:10 ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его.
4:11 Также, если лежат двое, то тепло им; а одному как согреться?
4:12 И если станет преодолевать кто-либо одного, то двое устоят против него: и нитка, втрое скрученная, нескоро порвется.
Жирным выделено, то что называется любовью. Если у тебя её нет ты будешь заниматься собирательством только для себя. На, что Иешуа говорил: трудно войти богатому в Царствие.
Если ты будешь один с кем ты будешь делиться тем, что тебе дает Создатель?????
А подчеркнутое подтверждает выделенное жирным. Если ты опять таки будешь один, то кто тебя поддержит в пути. Или ты думаешь, что так все гладко понимаешь???????? И ни где не спотыкаешься, чтобы тебя поддержали от падения.
Ну, а дальше сам подумай эти слова из Еккл. на многие мысли наводят.

[iosef]

Я у вас спросил потому что сам такого не читал, чтоб выбивали глаз или зуб! Дело обстояло совсем по другому! Ибо невозможно расчитать силу удара соразмерно тому удару каторый осужденый выбил глаз или зуб потерпевшему, ибо если вред будет больше или меньше осужденый или потерпевший будет пенять на суд за не справедливость! как тогда быть судье?

Друг, если вы сами всё знаете, как дело обстояло, то для чего спрашивать?
Я вам ответил, а ваше дело принять это или не принять

[surgeon]

Я с тобой полностью согласиться не могу. Собрание людей должно быть. Только вот какие и на чем основаные это уже другой вопрос.
И вот на чем я основываюсь.
...Жирным выделено, то что называется любовью. Если у тебя её нет ты будешь заниматься собирательством только для себя. На, что Иешуа говорил: трудно войти богатому в Царствие.
Если ты будешь один с кем ты будешь делиться тем, что тебе дает Создатель?????
А подчеркнутое подтверждает выделенное жирным. Если ты опять таки будешь один, то кто тебя поддержит в пути. Или ты думаешь, что так все гладко понимаешь???????? И ни где не спотыкаешься, чтобы тебя поддержали от падения.
Ну, а дальше сам подумай эти слова из Еккл. на многие мысли наводят.

Это у Вас буквальное понимание церкви, жены, мужа, многих, одного, брачного чертога, единого мужа, двух и трех, домашних, дома, богатства, детей и т.д. А, как я уже говорил, все беды мира - от буквального понимания.

[LORALARA]

Сообщение от LORALARA
Вот я тоже так думаю.
Моисей - наикратчайший человек, а ему приписывают кровожадность.
Бог отменил наказание по просьбе же Моисея, а он Сам приходит, увидел тельца и именем Бога призывает убивать тысячи братьев...
14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой. (Исход 32:14).

Вы плохо знаете содержание Библии!

А что я написала неверно?

Сначала он спустился с скрижалями, увидел, что в отсутствие его они сделали тельца и разбил скрижали, потом призвал левитов, чтоб они убивали, а потом поднялся, чтоб умилостивить Бога! ...

Вот я об этом и пишу. Что Бог отменил уничтожение, а Моисей всё же убивает.

7 И сказал Господь Моисею:
поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; (Исход 32:7).
8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! (Исход 32:8).

9 И сказал Господь Моисею:
Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный; (Исход 32:9).
10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. (Исход 32:10).
11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою, (Исход 32:11).
12 чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего; (Исход 32:12).
13 вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно. (Исход 32:13).
14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой. (Исход 32:14).


27 И он сказал им:
так говорит Господь Бог Израилев:
возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. (Исход 32:27).

И, странность.
Здесь другой Моисей.

30 На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего. (Исход 32:30).
31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога; (Исход 32:31).
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. (Исход 32:32).
33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей; (Исход 32:33).
34 итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их. (Исход 32:34).

[beta]

Ну, так что же Вы говорите, что не высказали своего мнения? Если место так ясно это, по-Вашему, показывает? Я Вам на это мнение и ответил, показав его ошибочность.

Ошибочность чего?

[Krug]

Это у Вас буквальное понимание церкви, жены, мужа, многих, одного, брачного чертога, единого мужа, двух и трех, домашних, дома, богатства, детей и т.д. А, как я уже говорил, все беды мира - от буквального понимания.

Что ж ты такой "духовный" не понял то о чем идет речь. А речь как раз шла не о букве к твоему сожалению. Так, что загляни лучше в своё сердце. От чего тебе Создатель не дал понять, то что мною сказано.
Ибо сказано: чистые сердцем Создателя узрят. Мною то ничего от себя не было сказано. Так у кого в таком случае проблема???????????

[surgeon]

Что ж ты такой "духовный" не понял то о чем идет речь. А речь как раз шла не о букве к твоему сожалению.

Вы ведь тоже не поняли меня: Библия пишет исключительно о невидимом. А Вы наделяете персонажи антропоморфизмом.

Например, муж и жена - это дух и душа, внутренний и внешний человеки, Адам и Ева. И это суть те, кто заключен в одном теле. И это невозможно понимать, как двух людей мира сего.

Тоже самое и с церковью: она там же, где и Царствие Божие - внутрь. В церкви есть Единый Муж - Христос - и множество жен - внешних человеков. Но здесь нет никакого антропоморфизма, ибо жены единого мужа могут жить в разные исторические времена мира сего.

[Avis]

Если известно, то все Ваши вопросы - чистое лукавство.
И пока ничего другого.

вы "лукавством" называете моё желание пресечь вашу попытку огульной хулы на всех "не евреев"...???

Сообщение от Йицхак
Долговая расписка. Список долгов язычников перед Богом.
А должны были выше головы, бо прокляты были от рождения и до смерти.

а на вопросы, всётаки, ответьте:

что то, ваш ход мысли понять не могу, вы действительно думаете что у "обрезанных" нет долгов перед Богом...? или список долгов "обрезанных" не пригвожден ко кресту...?

[iosef]

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала - чтобы мы любили друг друга,
12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны
Первое Иоанна гл.310

А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
Послание к Римлянам гл.14

[Йицхак]

вы "лукавством" называете моё желание пресечь вашу попытку огульной хулы на всех "не евреев"...???

Улыбнулся.
Не тратьте себя на другое лукавство.

что то, ваш ход мысли понять не могу, вы действительно думаете что у "обрезанных" нет долгов перед Богом...? или список долгов "обрезанных" не пригвожден ко кресту...?

Перечитайте мой ответ. Там достаточно.

[surgeon]

Или возьмите, к примеру, брачный чертог. Какое он имеет отношение к браку мира сего? И какое отношение он имеет к сочетанию мужа и жен мира сего? В нем сочетаются Христос и жены. Вот как это выглядит:

"Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются; истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес" (Пс. 84:11-12).

Или вот, неканонические тексты, о том, какие бывают дети от чертога брачного:

"Ибо совершенные зачинают от поцелуя и рождают" (Филипп 31:2).

Филипп 86:
1. Дела человека происходят от его силы.
2. Поэтому их называют силами.
3. Его дела - его дети, которые происходят от покоя.
4. Поэтому его сила обитает в его делах, а покой открывает себя в детях.
5. И ты найдешь, что это проникает в плоть до образа, и это человек по образу.
6. Он делает свои дела благодаря своей силе, но благодаря покою он порождает своих детей.

Кстати, о покое.

[iosef]

Послание апостола Йеуды
......
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
14 О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: «вот, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники».
16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.
17 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.

[Krug]

Вы ведь тоже не поняли меня: Библия пишет исключительно о невидимом. А Вы наделяете персонажи антропоморфизмом.

Например, муж и жена - это дух и душа, внутренний и внешний человеки, Адам и Ева. И это суть те, кто заключен в одном теле. И это невозможно понимать, как двух людей мира сего.

Тоже самое и с церковью: она там же, где и Царствие Божие - внутрь. В церкви есть Единый Муж - Христос - и множество жен - внешних человеков. Но здесь нет никакого антропоморфизма, ибо жены единого мужа могут жить в разные исторические времена мира сего.

Все с тобой понятно "духовный" ты наш. Вот, что про таких сказано:
Пр.12:15 Путь глупого прямой в его глазах; но кто слушает совета, тот мудр.

Ты слишком высокомерен и не слышишь того, что тебе говорит Писание. Так как сказано: гордым Создатель противиться. Твоя плотскость тебя далеко заведет. Прощай.

- - - Добавлено - - -

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала - чтобы мы любили друг друга,
Первое Иоанна гл.310

И в чем заключается любовь к брату?????? А так же и любовь к друг другу???????

[Krug]

Или возьмите, к примеру, брачный чертог. Какое он имеет отношение к браку мира сего? И какое отношение он имеет к сочетанию мужа и жен мира сего? В нем сочетаются Христос и жены. Вот как это выглядит:

"Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются; истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес" (Пс. 84:11-12).

Или вот, неканонические тексты, о том, какие бывают дети от чертога брачного:

"Ибо совершенные зачинают от поцелуя и рождают" (Филипп 31:2).

Филипп 86:
1. Дела человека происходят от его силы.
2. Поэтому их называют силами.
3. Его дела - его дети, которые происходят от покоя.
4. Поэтому его сила обитает в его делах, а покой открывает себя в детях.
5. И ты найдешь, что это проникает в плоть до образа, и это человек по образу.
6. Он делает свои дела благодаря своей силе, но благодаря покою он порождает своих детей.

Кстати, о покое.

Слушай "умник" нажми на тормоза пока ещё не поздно. Ты уже все Писание только в духовное понимание превратил.
А исхода из Египта не было??????
А Иешуа может просто духовно приходил, а так на самом деле его не было????????
И его на кресте не распинали в буквальном смысле, а только лишь духовно??????

P.S. Мне можешь не отвечать меня твой ответ уже не интересует. Ты лучше себе ответь. А по этому поводу я мог бы тебе много написать, но не буду.
Вот когда букву от духа научишься отличать, вот тогда и побеседуем.