Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Двора]

надеюсь вы понимаете, что там кроме слова "расписка" нет из того что вы написали...
что то, ваш ход мысли понять не могу, вы действительно думаете что у "обрезанных" нет долгов перед Богом...? или список долгов "обрезанных" не пригвожден ко кресту...?

Вспомните Послание от Апостола Петра, где написано, что Господь Телом Своим поднял грех на древо, чтобы мы избавшись от грехов , жили для правды...
Так вот это место, это духовное выражение соеденяется с духовным выражением о рукописании которое против нас,
такой русский перевод , расписка в подстврочном переводе с греческого,
вексель с арамита, вексель долгов наших,
молимся и прости долги наши
как и мы прощаем
должников наших...
Улавливаете полноту картины?

[Krug]

Эта тема - для общения

Хочется услышать мнения людей, ищущих Господа (но не спорщиков и суесловов, ищущих самовыражения), и понимающих, что "Вера без дел мертва" (Послание Йакова гл.2 /20)

Итак, как поступать христианам и христианским общинам, если есть прямая заповедь Закона, и обнаружены - при свиделях - люди, делающее нижеперечисленное?

Первые 9 вопросов:

1 Кто ударит человека так, что он умрет, будет предан смерти (Тора, кн. Шмот гл. "Мишпатим")
2 Кто ударит отца своего, или свою мать, будет предан смерти (там же)
3 Кто злословит отца своего, или свою мать, будет предан смерти(там же)
4 ...но если бык бодлив был бодлив и вчера и третьего дня, и извещали хозяина его, и он не стерег его, а бык убил мужчину или женщину, то быка побить камнями, и хозяина его предать смерти
5 Колдунью не оставляй в живых (там же)
6 Приносящий жертву богам, кроме Всесильного, да будет истреблен (там же)
7 Всякий скотоложец да будет предан смерти (там же)
8 и будете вы хранить субботу, потому что она для вас - святыня: осквернитель ее будет предан смерти; ибо душа каждого, кто в субботу работает, будет отторгнута от народа своего (Тора, гл кн. Шмот гл. "Тиса")
9 и оскорбляющий Имя Всесильного смерти будет предан, камнями забросает его все общество: как пришелец, так и житель страны, оскорблявший Имя [Всесильного], будет предан смерти. (Тора, кн. Ваикра гл. "Эмор")

Я не христианин, в том понятии которое сейчас бытует в мире.
Но вот тебе ответ и он касается не только евреев не принявших в своё время Машиаха. Во благо нам язычникам. Но и теперешнее христианство.
2Кор.3:13.а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
3:14.Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
3:15.Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
3:16.но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
3:17.Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

Чтобы понять Стихи приведенные тобою из Торы. Надо понять учение Иешуа. Христианство кричит, что понимает его. Но все глядят в разные стороны, но не туда куда указывает сам Иешуа.
Иешуа был один и учение у него одно, а сколько сейчас конфессий этого самого христианства. И каждый тянет одеяло в свою сторону. А об этом было сказано, что так и будет. Только вот христианство этого не увидело, и не увидит.
Так и евреям нужно одно признать, что отцы их отвергли того, кого они ждали ещё пару тысячелетий назад. Но при всем при этом не рассмотрели его держа в руках эту самую Тору.

[surgeon]

А что это за рукописание?
Которое было против них?

Ну как какое? Все, что попадает в категорию "написанное руками", судя из определения.

- - - Добавлено - - -

Долговая расписка. Список долгов язычников перед Богом.
А должны были выше головы, бо прокляты были от рождения и до смерти.

Не только язычников. Все, понимающие Библию буквально-исторически - должники перед Богом. Ведь таким пониманием закона познается грех, и такое понимание не может ничего довести до совершенства.

[Дмитрий Резник]

Почему? Соблюдение субботы является важнейшей заповедью из главных, из декалога. А об избавлении от страданий - заповедь второстепенная.

Это Вы так говорите. А Йешуа на примерах показал иначе. Он не сказал, что суббота ничего не значит. Он привел пример: ради обрезания нарушается суббота. Ради службы в храме нарушается суббота. А здесь то, что больше храма (в СП неправильно «Тот»), а именно милосердие. Все эти примеры показывают, что субббота нарушается по причине наличия более важной заповеди. И никогда без причины. Притом все примеры из уже имевшейся практики иудаизма. Они не связаны с какой-то отменой Закона. Так же и с милосердием. Ничего нового, только верное толкование имеющихся заповедей.

Тем более для Торы, для которой ничего не стоит наказать 42 младенцев стараданиями и смертью от двух медведиц за невинную шалость (представляете, как радовались дети, когда медведы их кусали за животики?), для Торы, которая предписывает смерть направо и налево за нарушение заповедей, для Торы ли печься о каких-то волах?

Это для Вас невинная шалость. Но не для Б-га. Кроме того, в Торе достаточно примеров заботы о животных. Показать, или сами знаете?

Опять же, можно обвинить меня в незнании иудаизма и его традиций (как это сделал г-н Йицхак), но сами-то Иудеи наверняка знают и исполняют буквально Тору. Взгляните пристально на этот мидраш, который регламентирует, что можно делать в субботу, а что - нельзя. Это - человекотворчество. Этому нет предписаний в Писании. Буквально исполнить заповедь о соблюдении субботы просто невозможно, потому что в организме человека происходят миллионы физико=химических реакций, которые выполняют свою РАБОТУ, уже этим самым нарушая заповедь, понимаемую буквально.

То есть Вы хотите сказать, что субботу соблюсти невозможно, так что и пытаться не стоит. Однако Б-г дал эту заповедь и требовал ее соблюдения. Так что Вы не правы. Да, люди пытаются разобраться, как соблюдать субботу, раз у них нет Моше, которого они могли бы спросить и уточнить. Но лучше такое человекотворчество, чем дерзкий отказ слушать Б-га.

[surgeon]

Матф.27:18 ибо знал, что предали Его из зависти.

Мар.15:10 Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти.

Насчет зависти.

Нарыл тут Strong's Greek: 5355. ?????? (phthonos) -- envy:

5355 /phthónos ("the feeling of ill-will") refers to the jealous envy that negatively "energizes" someone with an embittered mind. 5355 /phthónos ("ill-will") conveys "displeasure at another's good; . . . without longing to raise oneself to the level of him whom he envies, but only to depress the envied to his own level" (R. Trench, 90).

Выделенное переводится как "без желания возвысить себя на уровень того, кому завидуют, но только чтобы опустить того, кому завидуют, на его действительный уровень."

Ну это так, просто, к сведению. Дальнейшую дискуссию не стану развивать, потому что в контексте буквально-исторического смысла она бессмысленна.

А, ну т.е. тем кто лгал вы верите, а Иисусу, Который заявил, что не нарушал, и пророку, который говорил о Христе, что не было в Нем греха - вы не верите?

В Иисусе греха не было. Грех возникает только в разумении людей, которые слушают о Нем. Грех возникает при попытке толковать Писание буквально-исторически. Вот этот буквально-исторический смысл и есть дьявол и древний змей, плоть, которая подлежит распятию.

- - - Добавлено - - -

суббота нарушается по причине наличия более важной заповеди

Это заявление также справедливо, как и то, что суббота нарушается только потому, что приверженцы буквализма неправильно понимают эту заповедь.

То есть Вы хотите сказать, что субботу соблюсти невозможно, так что и пытаться не стоит.

Нет, немного не так. Я утверждаю, что субботу невозможно соблюсти при буквальном понимании субботы и покоя.

Бог находится в покое, хоть и не прекращает творить и исцелять. Потому и каждый, кто видит Отца Творящего, должен поступать также: творить, исцелять, короче, делать божественные дела, оставаясь при этом в покое.

[surgeon]

Возьмите пример с нашим организмом: он трудится, не переставая, в нем идут миллионы физико-химических реакций. И при этом он в покое, в постоянстве компонентов и внутренней среды, и наше ощущение, мысли, сознание в нем в покое, если мы хорошо к нему относимся.

Вот что такое покой.

[Двора]

Ну как какое? Все, что попадает в категорию "написанное руками", судя из определения.

Не упускайте свидетельствующее против нас, против нас,
а закон духовный и святой,
не уразумев смысл многие его пригвоздили ко древу,
не закон виноват что мы не исполняли его,
а мы, мы проданные в рабство греха жили по закону греха и смерти,
теперь свободны от этого закона, умерли для него,
и можем соедениться со святым и духовным законом, закон духа Жизни во Христе,
но пока рабы того закона , не можем соедениться со Христом.
Уловить это надо, что мертвые для греха мы живые для Бога,
а кто жив для греха тот мертвый для Бога.

[Дмитрий Резник]

Нет, немного не так. Я утверждаю, что субботу невозможно соблюсти при буквальном понимании субботы и покоя.

Бог находится в покое, хоть и не прекращает творить и исцелять. Потому и каждый, кто видит Отца Творящего, должен поступать также: творить, исцелять, короче, делать божественные дела, оставаясь при этом в покое.

Вот пример: на заре «эпохи Торы» во время странствия в пустыне, человека нашли собирающим дрова в субботу. И Б-г лично велел такого казнить. Как Вы думаете, убедило бы Б-га или нет, если бы тот человек начал в оправдание разводить философию про небуквальное соблюдение субботы? Или все-таки от него требовалось буквально воздержаться от собирания дров?

[Старовер]

Бог находится в покое, хоть и не прекращает творить и исцелять. Потому и каждый, кто видит Отца Творящего, должен поступать также: творить, исцелять, короче, делать божественные дела, оставаясь при этом в покое.

Не мог не дополнить ваши слова заповедью Отца, которая дана нам из Книги Жизни:
²⁷ И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
²⁸ И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
²⁹ И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сиебудет в пищу;

[Ilia Krohmal]

Вот пример: на заре «эпохи Торы» во время странствия в пустыне, человека нашли собирающим дрова в субботу. И Б-г лично велел такого казнить. Как Вы думаете, убедило бы Б-га или нет, если бы тот человек начал в оправдание разводить философию про небуквальное соблюдение субботы? Или все-таки от него требовалось буквально воздержаться от собирания дров?

Не хочу влезать в Ваш разговор, но уверен, что Сургеон обратит Ваше внимание на духовное значение дров, из которых во время субботы будет возжигаться огонь.
И я поддержу его.

[Йицхак]

...............

[Йицхак]

Для начала необходимо уточнить для Вас новый завет

А Вы иврит знаете? ну, или хотя бы значение слова "брит"? А то для начала надо хотя бы, чтобы Вы знали значение слов в Писаниях ( не путать с сильно дальним переводом)

уже произошел или произойдет когда то там ?

Кто произошел? брит? ))))))))))

Я плохо знаю Библию, не могли бы Вы просветить меня Авраам был евреем ?

Был. И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре (Быт,14:13)

Договор заключен с народом (человеком) Вам следует признать либо что все остальные не народ (не человек) либо...

есть еще третий вариант: в Писаниях нет ни слова ни о каком договоре.
Но мысль правильная: всё остальное - не народ (1 Пет.2:10).

Перефразирую первый завет ... будь мне народом и я буду тебе Богом... если я верю в Бога делает ли это меня из его народа, хоть я и не еврей ?

Вы можете верить во всё, во что Вам заблагорассудится.
Но это ни разу не значит, что Ветхий или Новый запвет Бог заключил скем-то, кроме домов Израиля и Иуды.

А Павел был евреем ?С точки зрения первородства, таки да, но то что в самом начале для евреев стало благословением, с приходом Христа стало их проклятием.

Изволите говорить ложь и вводить в заблуждение.

P.S руководствуясь Вашей "логикой" там не написано что Бог не будет заключать завет с язычниками, там сказано что заключить с домомИзраиляи с домомИуды новый завет.

Совершенно верно. Поэтому просто покажите, где написано, что Бог заключил или когда-нибудь заключит Новый завет с язычникиами.
Только и всего.
А пока в Писаниях такого не нашли - не мечтайте о себе (с).

[Дмитрий Резник]

Не хочу влезать в Ваш разговор, но уверен, что Сургеон обратит Ваше внимание на духовное значение дров, из которых во время субботы будет возжигаться огонь.
И я поддержу его.

Не верю, что он тоже посчитает дрова духовными. "Это только гриппом все вместе болеют, а с ума поодиночке сходят" (с) Трое из Простоквашино.


- - - Добавлено - - -

Совершенно верно. Поэтому просто покажите, где написано, что Бог заключил или когда-нибудь заключит Новый завет с язычникиами.

Так ведь логика Вашего оппонента как раз в том, что нигде не написано - и не надо. Раз не написано, что не заключал, значит, смело можно считать, что заключал. Если не написано, что не заключил завет с маленькими утятами, значит, такой завет был. И подите докажите обратное.

[Йицхак]

надеюсь вы понимаете, что там кроме слова "расписка" нет из того что вы написали...

))))))))))))))))
Рукописание
[греч. хейрографон]. Это слово обозначает собственноручно написанную долговую расписку. (Библейская Энциклопедия Брокгауза)

χειρόγραφον τό дословно рукопись, значение - личная расписка о долгах Полибий (204-122 гг. до н.э.), Плутарх (40-120 гг. до н.э.),

Интересно, устыдитесь своего агрессивного невежества или снова на голубюом глазу?

что то, ваш ход мысли понять не могу, вы действительно думаете что

Это у Вас исключительно от незнания Писаний.

[Sewenstar]

Ага с евреями... ага навеки... ...ага не нарушится Завет...
только вот вопрос в том кто такие евреи, иудеи, Израиль и семя Авраамово..

То есть вполне такое может статься, что те кто думает, что они евреи - махровые язычники, а те ктого они называют язычниками - Израиль.
Я понимаю как такая мысль может непонравится плотскОму Израилю:
это все равно что увидеть сертификат на ваш, некогода, дом записанный на другое имя, со всеми вытекающими.
И конечно же бывшие хозяева "виноградника" будут с пеной у рта доказывать что они единственные владельцы наследства..

Но вот Отцу как то пофиг - Он кому хочет тому и завещает наследство.


Возможно иудеи думают, что Бог им подчиняется (с) - наглый плагиат...

Пичалька*