Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Богдан Шевчук]

Да Вы можете думать, что хотите. Учитывая то, что повода так думать я не давал, Ваше мнение меня не слишком задевает.

Ну как-же не давали? Мне дали повод так думать. Ах да, мое личное мнение Вас не интересует.. точнее, как Вы выразились, "не слишком задевает". Я ведь не могу говорить истину? Вы ведь знаете, обмеряли мои слова собой.

[Двора]

Когда в собрании молились, особенно, когда причитали сестры, как по покойнику, я страдал и плакал слезами, как плачут люди, мне до сердечной боли было жалко Исуса, который как я поверил умер на кресте и за меня тоже. С годами это чувство уходило и теперь чтобы плакать, надо было как то вызывать слезы, потому, что кто не плакал, те считались людьми жестокими, бессердечными и не любящими Исуса. Все в собрании держалось на душевности, на слезах, на "любви".
Когда я задал безобидный вопрос по Писанию, то куда и делась братская душевность, слезы и "любовь". Я увидел лицо ненависти. Поразило как во мгновении ока все переменились.
Давно это было.
Это потом я узнал что так и должно было быть: Вначале душевное, а потом духовное и если не умрет не прорастет.

Страдающего Христа понимают, сострадают, а вот воскресшего из мертвых и на основании чего, почему мог воскреснуть и что это для нас , скажем так, мало знакомо большинству из нас,
потому есть то что есть.
Начало всегда в проповеди о Христе и притом распятом, дальше приходится двигаться каждому самостоятельно,
так верно, прежде душевное, потом духовное...

- - - Добавлено - - -

А христиане называют еретиков еретиками, ереси ересями, белое белым, зло злом, а лжебратьев--неверующих религиозников-- лжебратьями:

"а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, мы ни на час не уступили"(Гал.2:4-5).

Люди не знающие кто они и куда идут всегда подразумевают и высказывают своё мнение, при этом всегда подразумевая, что оно правильное, а христиане говорят истину--слово Божье.

Подарите счастье, покажите живым настоящего Христианина, достигшего совершенства.
Пока пришлось встречать ищущих и растущих, в лучшем случае,
чаше преткнувшихся в пути.

[iosef]

Некоторым людям, прежде чем искать совершенного христианина, следовало бы сначала обратить внимание на самого себя

[юра крутелев]

Друг, если вы сами всё знаете, как дело обстояло, то для чего спрашивать?
Я вам ответил, а ваше дело принять это или не принять

если бы так было как вы говорите "принять или не принять" то зачем заводить вопросы или тему! Я знаю мало! Иногда просто логически размышляю, чтоб понять! Не Мог Бог дать не справедливые законы или противоречивые, а по этому все должно быть справедливо и праведно, исходя из этого я рассуждаю как должен произвестись суд человеком чтоб каждый получил справедливо, чтоб мера не была превышена и не уменьшина в отношении как пострадавшего так и осужденого! Поэтому выводу невозможно на 100% расчитать удар такой же силы и при том одному человеку надо бить сильнее так как его здоровье крепче, а другому слабже так как он не такой крепкий! поэтому опредилялась сумма компенсации пострадавшему оказавшегося без глаза или без зуба устраявшего потерпевшего! Написав это пришла мысль что Самый справедливый судья это Бог могущий наказать мерой справедливой!

[iosef]

если бы так было как вы говорите "принять или не принять" то зачем заводить вопросы или тему! Я знаю мало! Иногда просто логически размышляю, чтоб понять! Не Мог Бог дать не справедливые законы или противоречивые, а по этому все должно быть справедливо и праведно, исходя из этого я рассуждаю как должен произвестись суд человеком чтоб каждый получил справедливо, чтоб мера не была превышена и не уменьшина в отношении как пострадавшего так и осужденого! Поэтому выводу невозможно на 100% расчитать удар такой же силы и при том одному человеку надо бить сильнее так как его здоровье крепче, а другому слабже так как он не такой крепкий! поэтому опредилялась сумма компенсации пострадавшему оказавшегося без глаза или без зуба устраявшего потерпевшего! Написав это пришла мысль что Самый справедливый судья это Бог могущий наказать мерой справедливой!

Вы, Илья, сформулируйте свою мысль без эмоций и так, чтобы я мог её понять по-русски
Задайте вопросы так, чтобы представить себя на месте того, кому вы их задаёте - чтобы ему было легче вам ответить

[юра крутелев]

Вы, Илья, сформулируйте свою мысль без эмоций и так, чтобы я мог её понять по-русски
Задайте вопросы так, чтобы представить себя на месте того, кому вы их задаёте - чтобы ему было легче вам ответить

Я вроде по русски пишу! Так вопрос не тяжелый! Как выполнялось "око за око, зуб за зуб" Каким образом око за око или зуб за зуб?

[iosef]

Я вроде по русски пишу! Так вопрос не тяжелый! Как выполнялось "око за око, зуб за зуб" Каким образом око за око или зуб за зуб?

Видимо, мой русский слабоват...
Попытаюсь повторить свой ответ (с уточнениями): В те времена, которые сменяли в Исраэле времена отступления от Торы, евреи возвращались к ПОЛОЖЕННОМУ исполнению её законов.
Соответственно, поскольку вышеупомянутая заповедь требует "око за око, и зуб за зуб", то так и делали (хоть и не всегда и не всем, сами понимаете...)
Чтобы делать это так, как предписывает заповедь, были в Исраэле знающие люди, которые назывались:
Коhены (священники); Морэй hаТора (Учителя Торы); hаШофтим (Судьи); Шомрэй торат каббала (хранители традиции) и др.
Они знали, как, когда и каким образом, в зависимости от конкретного случая, исполнить эту заповедь.
Исполняли же её непосредственно те люди, которые могли физически правильно привести приговор в исполнение.
О том, как непосредственно это происходило, я вам живописовать не буду, поскольку сам не располагаю точными сведениями, описывающими детально весь это процесс. Если вы хотите мысленно полюбоваться на это, поищите такие сведения сами.
Надеюсь, что мой ответ на сей раз вам понравится

[Krug]

Когда в собрании молились, особенно, когда причитали сестры, как по покойнику, я страдал и плакал слезами, как плачут люди, мне до сердечной боли было жалко Исуса, который как я поверил умер на кресте и за меня тоже. С годами это чувство уходило и теперь чтобы плакать, надо было как то вызывать слезы, потому, что кто не плакал, те считались людьми жестокими, бессердечными и не любящими Исуса. Все в собрании держалось на душевности, на слезах, на "любви".
Когда я задал безобидный вопрос по Писанию, то куда и делась братская душевность, слезы и "любовь". Я увидел лицо ненависти. Поразило как во мгновении ока все переменились.
Давно это было.
Это потом я узнал что так и должно было быть: Вначале душевное, а потом духовное и если не умрет не прорастет.

И к чему интересно ты написал своё откровение под моим постом??????
Твоя ситуация мне известна, так как мне не раз приходилось такое наблюдать.
Но она никак не соотносится к моему высказыванию. Мы говорим о разном, а не об одном.

[Avis]

Сообщение от Avis
вы "лукавством" называете моё желание пресечь вашу попытку огульной хулы на всех "не евреев"...???

Улыбнулся.
Не тратьте себя на другое лукавство.

по себе людей не судят...
такие приемы как ваш давно известны - сваливать с больной головы на здоровую...

[Дмитрий Резник]

Люди не знающие кто они и куда идут всегда подразумевают и высказывают своё мнение, при этом всегда подразумевая, что оно правильное, а христиане говорят истину--слово Божье.

Эти так называемые христиане друг друга клеймят еретиками, не понимая, что они говорят не истину, а свое мнение. Например, тот же Кс1 считает Богдана Шевчука (которому сильно понравилось его сообщение) еретиком, потому что Богдан Шевчук не считает Библию Короля Джейкоба единственным Словом Б-га.

- - - Добавлено - - -

Ну как-же не давали? Мне дали повод так думать. Ах да, мое личное мнение Вас не интересует.. точнее, как Вы выразились, "не слишком задевает". Я ведь не могу говорить истину? Вы ведь знаете, обмеряли мои слова собой.

Вы можете говорить истину. Я никогда не говорил обратного. Правда же? Зачем же говорите то, чего не было?
Я никогда не говорил, что всегда прав или что другой не может говорить истину. А если где-то Вам ясно показали, что Вы не правы в конкретном вопросе, то или опровергните, как принято у цивилизованных людей, или признайте, что Вы не правы, или хотя бы скажите, что не готовы обсуждать эту тему. А не валите собственные комплексы на другого.

[Богдан Шевчук]

Вы можете говорить истину. Я никогда не говорил обратного. Правда же? Зачем же говорите то, чего не было?

Как интересно.

Я никогда не говорил, что всегда прав

Не скромничайте. Вы склонны делать категорические утверждения.

Во-первых, не правда, что тема для общения. Тема провокационная, затеянная с целью загнать в тупик тех, что считают актуальным соблюдение Торы.
Но вопрос неграмотный совершенно.

..или что другой не может говорить истину. А если где-то Вам ясно показали, что Вы не правы в конкретном вопросе, то или опровергните, как принято у цивилизованных людей, или признайте, что Вы не правы, или хотя бы скажите, что не готовы обсуждать эту тему. А не валите собственные комплексы на другого.

Не значит ли с Ваших слов,что другой человек, не Вы, может определить, что есть истина? Как хорошо.


Будем считать Вы этого не говорили.

А откуда Вы знаете, какие ответы правильные? Вы - мерило истины?

[Дмитрий Резник]

Как интересно.
Не скромничайте. Вы склонны делать категорические утверждения.Не значит ли с Ваших слов,что другой человек, не Вы, может определить, что есть истина? Как хорошо.
Будем считать Вы этого не говорили.

Как говорится, слив засчитан.

[Богдан Шевчук]

Как говорится, слив засчитан.

Буду надеяться.

[Кадош]

Кадош, ведь вас попросили сказать, где находится "бойлер" когда вы его найдете, а вы всё "теорию" мне рассказываете...

Ну, я-ж не виноват, что для вас рождение свыше - это теория, а не свершившийся факт.
Вот для меня таки да, свершившийся. И "бойлер" мне "прикручен".
Но для вас это еще в будущем, я надеюсь, что Бог вас не оставит...

(скажите у исцеленных Иисусом прозревших слепых "в базовую комплектацию" всё входило чтобы видеть...?)

Нет не все. Именно поэтому, пока Он им "бойлера" не "поприкручивал" - они ничего и не видели...

- - - Добавлено - - -

С точки зрения первородства, таки да, но то что в самом начале для евреев стало благословением, с приходом Христа стало их проклятием.

Вот чудак-человек!!! ПАвел пишет - великое преимушество во всех отношениях, а он продолжает повторять чужие глупости - проклятие, проклятие... Удивляюсь таким людям - смотрят в книгу а видят.... то чего там нет.

[Avis]

Сообщение от юра крутелев Я вроде по русски пишу! Так вопрос не тяжелый! Как выполнялось "око за око, зуб за зуб" Каким образом око за око или зуб за зуб?

Видимо, мой русский слабоват...
Попытаюсь повторить свой ответ (с уточнениями): В те времена, которые сменяли в Исраэле времена отступления от Торы, евреи возвращались к ПОЛОЖЕННОМУ исполнению её законов.
Соответственно, поскольку вышеупомянутая заповедь требует "око за око, и зуб за зуб", то так и делали (хоть и не всегда и не всем, сами понимаете...)
Чтобы делать это так, как предписывает заповедь, были в Исраэле знающие люди, которые назывались:
Коhены (священники); Морэй hаТора (Учителя Торы); hаШофтим (Судьи); Шомрэй торат каббала (хранители традиции) и др.
Они знали, как, когда и каким образом, в зависимости от конкретного случая, исполнить эту заповедь.
Исполняли же её непосредственно те люди, которые могли физически правильно привести приговор в исполнение.
О том, как непосредственно это происходило, я вам живописовать не буду, поскольку сам не располагаю точными сведениями, описывающими детально весь это процесс. Если вы хотите мысленно полюбоваться на это, поищите такие сведения сами.
Надеюсь, что мой ответ на сей раз вам понравится

странный вы человек, iosef, "как непосредственно это происходило" вы не знаете, а христианам предлагаете "исполнять"...
вы лучше скажите как сегодня ваши соотечественники "непосредственно" исполняют ""око за око, и зуб за зуб", а мы вас внимательно послушаем...