Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Sergey Raisky]

ведите пожалуйста, если вам не трудно антонимы к словам:
1) закон,

По стандартному определению, антонимом слова ЗАКОН является БЕЗЗАКОНИЕ. Но в жизни часто бывает так, что и БЕЗЗАКОНИЕ становится ЗАКОНОМ. Это дело в народе давно просекли и написали вот так:

Не бойся молнии и грома,
Не бойся цепи и бича,
Не бойся яда и меча,
Ни беззаконья, ни закона,
Ни урагана, ни грозы,
Ни человеческого стона,
Ни человеческой слезы.

2) благодать.

Антонимическое выражение - Отсутствие благодати.

Но христианин имеет духовную защиту даже и от отсутствия благодати в смирении перед замыслом Божиим. Вот молитва с дидактическим смыслом:

Дорогой Небесный Отец! Я не прошу у Тебя ни здоровья, ни болезни, ни жизни, ни смерти. Но прошу: распоряжайся моим здоровьем, моими болезнями, моей жизнью и смертью для Твоей славы Только Ты знаешь, что целесообразно для меня, Ты Владыка, Ты Господин. Поступай со мной согласно Своей воле. Давай мне, отнимай у меня, только формируй мою волю согласно Твоей. Я одно знаю, Господи: за Тобой идти хорошо, обижать Тебя плохо. А сверх этого я не различаю, где добро, а где зло. Я не знаю, что лучше для меня: здоровье или болезнь, богатство или бедность, - ничего в этом мире не знаю. Это знание лежит за пределами досягаемости людей или ангелов, оно сокрыто в тайнах Твоего Провидения, которому я поклоняюсь, но которое не пытаюсь понять.

[Кадош]

По стандартному определению, антонимом слова ЗАКОН является БЕЗЗАКОНИЕ. Но в жизни часто бывает так, что и БЕЗЗАКОНИЕ становится ЗАКОНОМ. Это дело в народе давно просекли и написали вот так:

Не бойся молнии и грома,
Не бойся цепи и бича,
Не бойся яда и меча,
Ни беззаконья, ни закона,
Ни урагана, ни грозы,
Ни человеческого стона,
Ни человеческой слезы.



Антонимическое выражение - Отсутствие благодати.

Но христианин имеет духовную защиту даже и от отсутствия благодати в смирении перед замыслом Божиим. Вот молитва с дидактическим смыслом:

Дорогой Небесный Отец! Я не прошу у Тебя ни здоровья, ни болезни, ни жизни, ни смерти. Но прошу: распоряжайся моим здоровьем, моими болезнями, моей жизнью и смертью для Твоей славы Только Ты знаешь, что целесообразно для меня, Ты Владыка, Ты Господин. Поступай со мной согласно Своей воле. Давай мне, отнимай у меня, только формируй мою волю согласно Твоей. Я одно знаю, Господи: за Тобой идти хорошо, обижать Тебя плохо. А сверх этого я не различаю, где добро, а где зло. Я не знаю, что лучше для меня: здоровье или болезнь, богатство или бедность, - ничего в этом мире не знаю. Это знание лежит за пределами досягаемости людей или ангелов, оно сокрыто в тайнах Твоего Провидения, которому я поклоняюсь, но которое не пытаюсь понять.

Давайте так, если для слова тепло - антонимом является не холодно, а отсутствие тепла, то вы правы.
Но вот, как автор вопроса, я лично считаю, что вы не ответили на мой вопрос, а развели если и не демагогию, то очень много лишних слов.
Поэтому я был бы вам крайне обязан, еслибы вы, либо:

а) отвечали бы на мои вопросы, а не разводили-бы тут это, если уж влезли.
б) либо вовсе бы не отвечали на вопросы, которые я задаю не вам.

Надеюсь на понимание.

PS Раз уж вы все равно влезли, отвечать не на свой вопрос - может все-таки попробуете коротко сформулировать антонимы к приведенным мной словам? Не антитезы, а антонимы, надеюсь понимаете разницу...

[Sergey Raisky]

вопросы, которые я задаю не вам.

Больше не буду. Я было подумал, что идёт открытая дискуссия.

PS Раз уж вы все равно влезли, отвечать не на свой вопрос - может все-таки попробуете коротко сформулировать антонимы к приведенным мной словам? Не антитезы, а антонимы, надеюсь понимаете разницу...

Закон - ант. беззаконие.
Благодать - ант. злодать.

[Кадош]

Больше не буду. Я было подумал, что идёт открытая дискуссия.

Она, как видите не закрыта. Вы можете принять в ней участие. Только участие, а не обалаганивание. Разницу надеюсь понимаете.
Шутов гороховых здесь и без вас хватает.
Поэтому я все-же хотел бы в вашем лице видеть собеседника, оппонента, но не шута горохового.
Давайте уважать друг-друга, договорились?

Закон - ант. беззаконие.

Логично!
А что такое беззаконие, чтобы нам понимать глубже?
Я вам помогу:

1Иоан.3:4 Всякий,
делающий грех, делает и
беззаконие; и грех есть
беззаконие.

Итак - антонимом слову Закон - является слово Грех.
Спасибо за участие.

Благодать - ант. злодать.

А это что за зверь такой??? Сами только что придумали??? Если это ваш некий НЕОЛОГИЗМ, то давайте вы как-нить его определите, только не через определяемое, договорились?
Что у вас не было, как в рассказе Ежи Леца: Сепульки - это приспособления, которое используется в сепулькарии, а Сепулькарий - это то, где занимаются сепулением при помощи сепулек.
Итак, дайте пожалуйста ТОЛКОВОЕ определение неологизму ЗЛОДАТЬ!
Ну или дайте нормальный, уже всеми понимаемый антоним слову благодать.

С надеждой на вашу мудрость!

[Sergey Raisky]

А что такое беззаконие, чтобы нам понимать глубже?

Беззаконие - это отсутствие закона. Но такого не бывает, ибо даже когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.


Творение беззакония, если уже имеется закон - это нарушение положений закона. Для язычников - это деятельность, противная тому, что написано в их сердцах, и о чем свидетельствует их совесть.

Итак, дайте пожалуйста ТОЛКОВОЕ определение неологизму ЗЛОДАТЬ!

ЗЛОДАТЬ - это то, что получает человек, когда ему кто-то делает зло.

[Кадош]

Беззаконие - это отсутствие закона. Но такого не бывает, ибо даже когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.


Творение беззакония, если уже имеется закон - это нарушение положений закона. Для язычников - это деятельность, противная тому, что написано в их сердцах, и о чем свидетельствует их совесть.

Вы видимо не заметили, я еще в том постинге - дал определение беззакония, которое дал Иоанн богослов.
Итак антонимом слову Закон является слово Грех! Это, если верить апостолу Иоанну.

ЗЛОДАТЬ - это то, что получает человек, когда ему кто-то делает зло.

Т.е. казнь убийцы или насильника - это, по-вашему, злодать?

[sergei130]

Бред какой-то. Неужели оправдавшись Христом, пишет Павел, станем снова грешить, только потому что мы под благодатью??? Вы-б почитали-бы сперва, чему Павел-то учит...

Да и кстати у меня к вам вопрос - приведите пожалуйста, если вам не трудно антонимы к словам:
1) закон,
2) благодать.

1. и причем тут это ? где взаимосвязь, между умереть для закона и снова грешить или не грешить если под благодатью,вы хоть думайте чего пишите
2. закон-беззаконие ....... благодать - закон, именно так, потому что противоположное по смыслу слово для слова "благодать" это именно "закон" у этих двух понятий очень разное содержание

[Кадош]

1. и причем тут это ? где взаимосвязь, между умереть для закона и снова грешить или не грешить если под благодатью,вы хоть думайте чего пишите

Давайте вы не будете спрашивать у меня думаю ли я когда пишу, и я вам не стану объяснять почему вы не думаете, когда пишите. Договорились?
Теперь о главном.

2. закон-беззаконие

Спасибо.
Т.е. антонимом слову Закон является слово Беззаконие, ну или если верить апостолу Иоанну - Грех!

1Иоан.3:4 Всякий,
делающий грех, делает и
беззаконие;
и грех есть беззаконие.

Надеюсь не станете спорить с апостолом.
Тогда пойдем далее:

благодать - закон, именно так, потому что противоположное по смыслу слово для слова "благодать" это именно "закон"

Итак, по-вашему - благодать - это антоним Закону, а так-как выше мы уже увидели, что антонимом Закону является слово Грех, то по-вашему, ПО-ВАШЕМУ(а не по-моему), почучается, что Грех=Благодать!
Вот ваши мысли.
Вот именно поэтому я и написал вам - неужели-же, мы будем грешить, раз мы под благодатью!!!
Это слова апостола Павла, между прочим!!!
А у вас получается, что благодать=греху!
Вот именно поэтому я и назвал ваше выступление бредом!!!
Потому что ни одному апостолу, а тем более Христу и в голову не придет заявлять то, что вы заявляете обвиняя их в беззаконии!
И все потому, что вас научили, что Благодать - это антоним Закону!!!
А это не так!!!

у этих двух понятий очень разное содержание

Согласен, что у этих понятий очень разное содержание, как например у слова Теплый и слова Мягкий!
Но тем не менее, никому не придет в голову объявлять слово Теплый - антонимом слову Мягкий! Не находите?
А почему???
Потому что это не антонимы.

У слова Мягкий - есть антоним Жесткий.
А у слова Теплый , есть антоним Холодный.

Вот в вашем сознании такая подмена все-же произошла.
А тем не менее Благодать - это Милость Бога к нам, незаслуженная Милость.
Наверное согласитесь.
И если благодать - это милость. То скорее всего антонимом к слову Милость будет слово Жестокость, Бессердечие, Проклятие.

Понимаете???

А теперь хочу обратить ваше особое внимание на слова Иисуса Христа, которые Он сказал фарисеям, обвиняя их за многочисленные искажения и нарушения Закона Моисея:

Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи,
лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и
оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру;
сие надлежало делать, и того не оставлять.

За что Иисус обвиняет фарисеев???
За то что они исполняют Закон Моисея???
Не-е-е-е-е-е-ет!!!!
За то, что они оставили ВАЖНЕЙШЕЕ В ЗАКОНЕ МОИСЕЯ!!!!
И оказывается, что важнейшее в Законе Моисея - это как раз Милость и Вера, помимо Суда.
Оказывается что Закон уже содержит в себе самом Милость, т.е. Благодать!!!!
О чем и пишет Павел:

Рим.7:16 Если же делаю то,
чего не хочу, то соглашаюсь с
законом, что он добр,



А в чем доброта Закона-то проявляется по отношению к грешнику???
А проявляется она в том, что позволяет разделить себя и свой грех. Чтобы грех был осужден, а не грешник!!!!

Так если Благодать - это часть Закона Моисея, ВАЖНЕЙШАЯ ЧАСТЬ, если верить Иисусу, то как вы говорите, что Закон отменен и на вас не действует????
Потому что Павел написал - "мы не под Законом, а под Благодатью"????
А вы правильно понимаете, что Павел тут собирается нам сказать???
Продолжаете утверждать, что Закон и Благодать - это антонимы, которые противопоставляет друг-другу Павел????
А может вы просто не понимаете чему Павел учил, говоря это?

[sergei130]

Давайте вы не будете спрашивать у меня думаю ли я когда пишу, и я вам не стану объяснять почему вы не думаете, когда пишите. Договорились?
Теперь о главном.

1. договорились
2. пожалуйста
3. ваша проблема в том, что вы хотите понимать закон отдельно от завета, а между тем закон или правила,это даже не предмет завета-договора, предметом договора является мир с Богом, благословение и жизнь, для того что бы все это получить человеку, был заключен договор, Синайский завет, а заповеди или закон, это то, что необходимо было делать по договору или наоборот, то чего делать было нельзя, но суть завета и закона, состоит вот в чем,

"5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. " "12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. "

поэтому рассуждение о десятословии или о законе вообще, не могут идти вне смыслового контекста этого договора, а именно этим и грешит ваше, да и не только ваше рассуждение в этой теме.
повторяю вам еще раз, заповеди закона исполняют не ради спортивного интереса, а только для того, что бы иметь жизнь, если вы так хотите иметь жизнь, то нет вам части во Христе, а если вы во Христе, то закон Моисеев к вам не применим, вы находитесь в рамках другого договора.

[Кадош]

ваша проблема в том, что вы хотите понимать закон отдельно от завета

Это ничего, что заповедь об обрезании - это заповедь вовсе не Завета с Моисеем, а заповедь Завета с Авраамом?
Это ничего что в контексте Завета с Моисеем фактически функционируют аж три завета(помимо Завета с Авраамом)??? Гражданский завет с народом, завет священнический - с Левием, и завет царский с Давидом?

Вы вообще понимаете, что такое преемственность заповедей, нет????

А жаль...
Тогда-бы не поставили-бы мне в укор таких вещей.

, а между тем закон или правила,это даже не предмет завета-договора, предметом договора является мир с Богом, благословение и жизнь, для того что бы все это получить человеку, был заключен договор, Синайский завет, а заповеди или закон, это то, что необходимо было делать по договору или наоборот, то чего делать было нельзя, но суть завета и закона, состоит вот в чем,

"5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. " "12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. "

А что-ж вы до конца слова Павла не привели???

А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
(RST Рим.10:6-8)

Павел говорит: - А праведность от веры так говорит: И далее идет цитата из Второзакония!!! - Втор.30:11-14

Так о чем вы, милейший???

Вы хотите мне доказать, что есть некая праведность от веры, отдельно от праведности от закона???
Ну и кто после этого разрывает то чего нельзя разрывать????

поэтому рассуждение о десятословии или о законе вообще, не могут идти вне смыслового контекста этого договора

Вот и не ведите. Ибо Христос его никогда не нарушал и не упразднял, но проповедовал Царствие Божие В КОНТЕКСТЕ ИМЕННО ЗАКОНА МОИСЕЯ!!!!

[sergei130]

Это ничего, что заповедь об обрезании - это заповедь вовсе не Завета с Моисеем, а заповедь Завета с Авраамом?
Это ничего что в контексте Завета с Моисеем фактически функционируют аж три завета(помимо Завета с Авраамом)??? Гражданский завет с народом, завет священнический - с Левием, и завет царский с Давидом?

Вы вообще понимаете, что такое преемственность заповедей, нет????

А жаль...
Тогда-бы не поставили-бы мне в укор таких вещей.



А что-ж вы до конца слова Павла не привели???

А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
(RST Рим.10:6-8)

Павел говорит: - А праведность от веры так говорит: И далее идет цитата из Второзакония!!! - Втор.30:11-14

Так о чем вы, милейший???

Вы хотите мне доказать, что есть некая праведность от веры, отдельно от праведности от закона???
Ну и кто после этого разрывает то чего нельзя разрывать????




Вот и не ведите. Ибо Христос его никогда не нарушал и не упразднял, но проповедовал Царствие Божие В КОНТЕКСТЕ ИМЕННО ЗАКОНА МОИСЕЯ!!!!

1. заповедь об обрезании действительно стоит особняком, тут я спорить не буду, обрезание это скорее знак принадлежности к роду племени, а вот про остальные три завета, что то я не понял, просветите пожалуйста
2. "А праведность от веры так говорит" и что ? вы поясните, о чем она говорит, своими словами
3. Христос конечно не нарушал, Он исполнил закон, поэтому и мы во Христе так же исполнили закон, но это во Христе, а не сами

[Topaz]

1. договорились
2. пожалуйста
3. ваша проблема в том, что вы хотите понимать закон отдельно от завета, а между тем закон или правила,это даже не предмет завета-договора, предметом договора является мир с Богом, благословение и жизнь, для того что бы все это получить человеку, был заключен договор, Синайский завет, а заповеди или закон, это то, что необходимо было делать по договору или наоборот, то чего делать было нельзя, но суть завета и закона, состоит вот в чем,

"5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. " "12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. "

поэтому рассуждение о десятословии или о законе вообще, не могут идти вне смыслового контекста этого договора, а именно этим и грешит ваше, да и не только ваше рассуждение в этой теме.
повторяю вам еще раз, заповеди закона исполняют не ради спортивного интереса, а только для того, что бы иметь жизнь, если вы так хотите иметь жизнь, то нет вам части во Христе, а если вы во Христе, то закон Моисеев к вам не применим, вы находитесь в рамках другого договора.

А что такое "закон Христов", которому был подзаконен Павел?

[sergei130]

А что такое "закон Христов", которому был подзаконен Павел?

на эту тему можно книгу написать, а если коротко, то "закон Христов" это как в семье, вы являетесь членом семьи не потому, что исполняете или не исполняете некие правила, а по признаку родства, но исполнять надо и не потому, что вас попрут из этой семьи в случае не исполнения а потому, что вы любите своих родственников.

вот примерно суть "закона Христова"

[Topaz]

на эту тему можно книгу написать, а если коротко, то "закон Христов" это как в семье, вы являетесь членом семьи не потому, что исполняете или не исполняете некие правила, а по признаку родства, но исполнять надо и не потому, что вас попрут из этой семьи в случае не исполнения а потому, что вы любите своих родственников.

вот примерно суть "закона Христова"

В Галатам даже написано каким образом надо исполнять закон Христов.

[Кадош]

1. заповедь об обрезании действительно стоит особняком, тут я спорить не буду, обрезание это скорее знак принадлежности к роду племени

Да нет. Дело в том, что обрезание - это заповедь "ЗАВЕТА О ХРИСТЕ", как называет тот завет Павел. Но дело не в этом, а в другом - в преемственности заповедей.

, а вот про остальные три завета, что то я не понял, просветите пожалуйста

Вот-вот. Знать не знаем но отменять эт мы всегда с удовольствием.
Т.е. вплоть до сего момента вам не было известно о том, что Завет с Моисеем - это гражданский завет со всем народом??? И что паралельно ему Бог учредил ЗАВЕТ С ЛЕВИЕМ, или как он еще по другому называется в Писании - ЗАВЕТ СОЛИ!
И что на базе гражданского завета с народом был заключен еще и завет царский, с Давидом?
Нет???
И что автор послания евреям говорит о завете с Левием, что с его заповедями "сопряжен Закон народа"?
Никогда не слышали?

2. "А праведность от веры так говорит" и что ? вы поясните, о чем она говорит, своими словами

В данном конкретном случае важно даже не то, что она говорит, сколько то ГДЕ она это говорит!!!
А вот говорит она это в ЗАКОНЕ МОИСЕЯ!!!! Который вы, по недомыслию отменили, хотя никто вам таких полномочий не давал.

3. Христос конечно не нарушал

Естественно иначе:
а) Его бы бесжалости побили-бы камнями,
б) Он стал бы грешником,
в) потерял бы силу спасать - вы были-бы все еще во грехах ваших.

Он исполнил закон, поэтому и мы во Христе так же исполнили закон, но это во Христе, а не сами

Прикольно!!! Напоминает ответ наших братьев-баптистов - рыбнадзору:
Вся Господня земля! Мы дети Божии! Вся рыба наша!

Вы хоть когда-нибудь вдумывались в то, что сейчас сказали????
Как вы можете говорить, что вы ВО ХРИСТЕ, если ХРИСТОС ИСПОЛНЯЛ ЗАКОН, А ВЫ - НЕТ????
Вы можете о себе сказать что вы во Христе только тогда, когда подчиняетесь законам Головы. ВОт тогда вы - Тело. А если Голова говорит - исполняйте и делайте, а Тело говорит - ну Голова-же выполнила - зачем телу это выполнять???
То какое-же это Тело???
Ну либо болезнью Альцгеймера, либо инсультом разбитое... Никак иначе. Здоровые тела - обычно приказы своей головы исполняют!