Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Sewenstar]

Все об одном

оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Чис.21:8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
Иоан.19:37 Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.

1Кор.15:56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.

Рим.7:10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
3. Гал.2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу..

[surgeon]

Рим - мир, копье-смерть(смерть, -где твое жало?!).
Проткнут копьем - умер для мира (для греха).

А почему не царь Ирод - символ мира сего? Ведь Рим имеет веру, достаточную для сотворения Христом чуда исцеления. А разве мир сей имеет такую веру?

- - - Добавлено - - -

мир. может способ познания?

Римский сотник дает ответ о символике Рима. Способ мышления, который предполагает иерархичность, структурированность, причину и следствие. Абстрактно-логическое мышление.

[surgeon]

Савел писал: а я умер.
Умер для греха, как проткнутый копьем, несущего смерть.

Острие копья есть острота ума, мышления (железо железо острит). У копья железный наконечник - символ человеческого внешнего словесного мышления. Железо - прочный металл, оно строит каркас мышления, задает рамки, связано с ограничениями (сделаю небо ваше, как железо).

У копья есть еще древко - дерево, которое есть некоторое учение человеческое.

[Sewenstar]

А почему не царь Ирод - символ мира сего? Ведь Рим имеет веру, достаточную для сотворения Христом чуда исцеления. А разве мир сей имеет такую веру?

Ирод более к иудеям и Иуде причастен.

[surgeon]

Ирод более к иудеям и Иуде причастен.

Понятно, точно знать Вы не хотите. Как плавали где-то вокруг да около, так и плаваете. Удачи.

[Sewenstar]

Точно?)))
Да не прикалывайтесь. Истина многогранна. Христос 100 притч рассказывал и все об одном ЦБ.
У Христа множество праобразов от Адама до Навина..

Копье, оно же змей жалящий в пяту, оно же Херувим с мечем, оно же зверь которому дано вести со святыми и победить их, мечем убивая.. оно же смерть..., грех...

Так и Ирод символизирует предающих, Иуду..

Надо не различии искать а сходства, видить грани одного...

На осле не пашут...

[surgeon]

Римский сотник дает ответ о символике Рима. Способ мышления, который предполагает иерархичность, структурированность, причину и следствие. Абстрактно-логическое мышление.

Самое интересное, что даже в Израиле Иисус не нашел такой веры!

А ведь к этому образу мышления причастны более люди науки и атеисты.

А сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Вот что будет с тем, кто хвалится своей избранностью по плоти и является якобы хранителем учения Священного Писания. Это относится и к представителям абсолютно всех христианских конфессий, а не только к служителям иудаизма.

- - - Добавлено - - -

Точно?)))
Да не прикалывайтесь. Истина многогранна. Христос 100 притч рассказывал и все об одном ЦБ.
У Христа множество праобразов от Адама до Навина..

Копье, оно же змей жалящий в пяту, оно же Херувим с мечем, оно же зверь которому дано вести со святыми и победить их, мечем убивая.. оно же смерть..., грех...

Так и Ирод символизирует предающих, Иуду..

Надо не различии искать а сходства, видить грани одного...

На осле не пашут...

Вы себя убедите в том, что говорите, а не меня.

[Sewenstar]

Римский сотник дает ответ о символике Рима. Способ мышления, который предполагает иерархичность, структурированность, причину и следствие. Абстрактно-логическое мышление

.

Самое интересное, что даже в Израиле Иисус не нашел такой веры!

А ведь к этому образу мышления причастны более люди науки и атеисты.

А сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Вот что будет с тем, кто хвалится своей избранностью по плоти и является якобы хранителем учения Священного Писания. Это относится и к представителям абсолютно всех христианских конфессий, а не только к служителям иудаизма.

Пахота на осле - удел нищих духом

Почему вдруг символика РИМА?

Сотник раскрыл структуру ЦН. Где Христос - Господь. И всё Ему подчинено. И бесы и господства и силы.... так же...

Поэтому и сказал Христос о его вере... в Него...

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Кадош;3850177][QUOTE=Ilia Krohmal;3850140]

Вы невнимательно читали послание Римлянам. Так вот, согласно седьмой главы, Павел пишет о двух законах: О законе ума - он-же закон Божий(Закон Моисея), и о законе греховном, живущем в членах человека.

Здесь речь идёт об уме внутреннего человека, или как Павел говорит об обновлении духом ума.
Закон греха и смерти восстаёт при контакте внешнего ума - чрева - с буквой закона.
Восстаёт в членах: в глазах (видении), в ушах (слышании), в руках (деяниях), в ногах (устремлениях), в чреслах (образ мышления).

"Так вот закон греховный, постоянно противоборствует Закону Моисея.
Так вот, по внутреннему человеку, Павел находит УДОВОЛЬСТВИЕ в Законе Моисея, но в членах своих видит совершенно другой закон - закон греховный.

Правильно, закон духовен, а внешний человек плотян, продан греху, и воспринимаетт закон плотско-буквально.
Внутренний человек судит о законе по внутреннему человеку, то есть размещает его внутри человека.
Тогда значение заповедей раскрывается по духу.

Во-первых - 613.
Во-вторых, мне в отличие от евреев к исполнению Тора предъявляет всего семь заповедей, а не 613. И это подтверждено апостолами на Иерусалимском соборе(Деян.15:23-29) и подтверждено пресвитерами и апостолами Павлу(Деян.21:20-25).
Так что перестаньте путаться.

Сначала обозначьте эти заповеди, затем будем делать выводы.

И ради Бога, если чего-то не понимаете, а вы не понимаете, то со смирением прислушивайтесь к тому что вам здесь говорят...

Знаете, я слушаю всех, Кадош, кто честно отвечает на вопросы. И делаю выводы.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=iosef;3850358][QUOTE=Ilia Krohmal;3849040]

Между тем Писание учит прямо и просто - не Закон упразднен, а приговор, который он выносит грешнику; и не для всех, но лишь для тех, кто поверил в Мессию.

Буквальный закон и осуждение идут в одной связке.
Нет буквы - нет осуждения, плена и уз.

"Ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"(Рим.7:6)

Буква закона есть ни что иное как буквальное понимание.
Если человек проникает в духовное содержание закона, он находит в нём удовольствие по внутреннему человеку, ибо он есть дух.

Что касается 10 заповедей, то я понимаю их так, как они написаны, а написаны они предельно просто и ясно.

Ныне период духовного разумения закона, по внутреннему человеку.
Тогда он становится законом свободы - тем самым законом Божьим - а не Моисеевым, с его преходящей славой буквы.
На таком уровне разумения Декалога, апостольское наставление идёт уже по закону свободы:

"Желаете - и не имеете, убиваете и завидуете - и не можете достигнуть"(Иакова 4:2)

Речь идёт об духовном убийстве, не так ли?
А духовные кражи, духовный блуд, почитание Бога и Его премудрости?
Вот это и есть закон свободы.
Снова Иаков:

"Если ты не прелюбодействуешь, но убъёшь, то ты также преступник закона. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы"(2:11,12)

Иаков указывает, чтобы христиане говорили и поступали согласно этих заповедей на уровне закона свободы.
Уровень закона свободы он поясняет в следующем стихе:

"Ибо (пояснение предыдущего) суд без милости не оказавшему милость; милость превозносится над судом"(2:13)

Вот и пояснение того что есть убийство в законе свободы: это осуждение другого человека.
Теперь понятно, что он имел в виду, говоря:

"Убиваете и завидуете - и не можете достигнуть"(4:2)

Зависть и осуждение идут рука об руку.

"Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину"(3:14)

А вот о прелюбодеянии на уровне закона свободы:

"Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога?"(4:4)

Вот о Ближнем на уровне закона свободы:

"Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам"(4:8)

А Он есть "Христос в нас, упование славы" (Кол.1:27).

[Адвокат]

Острие копья есть острота ума, мышления (железо железо острит). У копья железный наконечник - символ человеческого внешнего словесного мышления. Железо - прочный металл, оно строит каркас мышления, задает рамки, связано с ограничениями (сделаю небо ваше, как железо).

У копья есть еще древко - дерево, которое есть некоторое учение человеческое.

Но заметьте, что с копьями ходили римляне, а римляне символизируют служителей мира сего.
Для чего же духам злобы копье? Чтобы им убивать и только.
И верно, копье состоит из дерева, как образ дерева познания добра и зла, от которого умирают. Но от чего же умер Савл?
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.

Так и Савл писал, что он умер, лишь по тому, что пришла заповедь закона. Он был убит законом. Но кто же его убил, если закон свят, и заповедь свята и праведна и добра?
Не служитель ли римский, которого Савл назвал "грех"?

[Старовер]

Если человек проникает в духовное содержание закона, он находит в нём удовольствие по внутреннему человеку, ибо он есть дух.
На таком уровне разумения Декалога, апостольское наставление идёт уже по закону свободы: Речь идёт об духовном убийстве, не так ли?

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне Матф10глава

[Адвокат]

Вспомните притчу о неверном управителе: прощение долгов липовыми расписками и призыв покупать себе друзей за бабло.

Вообще-то Савл, очень хорошо использовал богатство неправедное.

2 Кор.12:16 Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.

Лукавство-богатство неправедное, а сколько друзей себе он приобрел.

[Искупленный]

Вообще-то Савл, очень хорошо использовал богатство неправедное.

2 Кор.12:16 Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.

Лукавство-богатство неправедное, а сколько друзей себе он приобрел.

мир. там ключевое слово положим. представим...
ну разве вы о чем другом.

[Кадош]

Здесь речь идёт об уме внутреннего человека, или как Павел говорит об обновлении духом ума.
Закон греха и смерти восстаёт при контакте внешнего ума - чрева - с буквой закона.
Восстаёт в членах: в глазах (видении), в ушах (слышании), в руках (деяниях), в ногах (устремлениях), в чреслах (образ мышления).

И каким образом это все вами вышесказанное отменяет тот факт, что закон УМА, по Павлу - Это закон Моисея, а закон смерти, или закон греха - это ни разу не Закон Моисея, а наши с вами рефлексы и инстинкты, с которыми мы рождаемся в мир????

Правильно, закон духовен, а внешний человек плотян, продан греху, и воспринимаетт закон плотско-буквально.
Внутренний человек судит о законе по внутреннему человеку, то есть размещает его внутри человека.
Тогда значение заповедей раскрывается по духу.

Вы опять не поняли. Задача человека в этом мире состоит в том, чтобы возрасти в меру "Полного возраста Христова"(Еф.4:13), если вы не против, конечно.
Так вот это значит подчинить тело свое Духу, научить, свои члены исполнять команды Духа(нравственный Закон, или Закон Моисея, или Закон Божий), а не плоти(рефлексов и инстинктов).
Поэтому все эти ваши рассуждения упускают из виду то, что ТЕЛО надо тренировать жить в соответствии с требованиями Закона, ТЕЛО!!!! Ибо оно по факту, изначально исполняет команды плоти(рефлексов и инстинктов, как врожденных, так и приобретенных).
Это наша базовая система ввода-вывода. Бог так сотворил нас.
А вот дальше начинается процесс формирования нас по Его Подобию.
Говоримое вами - в лучшем случае - есть всего лишь первый этап - т.е. изучение этих Законов.
Но потом надо переходить от теории к практике, и тренировать свое тело, чтоб оно подчинялось требованиям Духа, которые изложены в нравственном Законе Бога, который дал нам его в виде заповедей Закона Моисея.
Таким образом Закон УМА, как называет его Павел, при реализации в реальной жизни натолкнется на ожесточенное сопротивление вашей плоти, потому что плоть ЖЕЛАЕТ ПРОТИВНОГО ДУХУ!!!!
А то что желает Дух - записано в Торе, т.е. в Законе Моисея.
Так что ваши рассуждения о внутреннем человеке - конечно правильны, и это все очень здорово, но пока вы не перейдете к практике - вы никогда не поймете слов апостола: "вы еще не до крови сражались!!!!" Закон Моисея, так и останется для вас законом ума, а Павел считает, что это состояние - несовершенного человека.
Почему???
Потому что в своих посланиях совершенным человеком называет не такого, который знает Закон Моисея, а такого, "У КОТОРОГО ЧУВСТВА НАВЫКОМ ПРИУЧЕНЫ К РАЗЛИЧЕНИЮ ДОБРА И ЗЛА"!!!!!
Нравственный Закон Бога, который Он, согласно условий Нового Завета пишет нам на скрижалях сердец, требует:
а) изучения,
б) применения в реальной жизни.

Вот тогда мы становимся совершенными, и вот тогда Бог начинает открывать нам тайны, как пишет об этом Павел: "мудрость же мы проповедуем между совершенными!!!!"
Кто такие совершенные - читайте выше!

Сначала обозначьте эти заповеди, затем будем делать выводы.

Какие именно??? 613 заповедей сыновей Израиля???
Поищите в инете - найдете, причем с указаниями соответствующих мест Писания, откуда они взяты.
Если-же вы за заповеди сыновей Ноя, то впервые они упоминаются в Бытии в 9 главе, 1-18...
А апостолы их повторяют, подтверждая необходимость их исполнения для " братьев из язычников" - в Деян.15:23-29, а потом их-же упоминают и пресвитеры Иерусалимской Церкви Павлу, в Деян.21:20-25.
Причем там-же они конкретно говорят, что заповеди сии только для "братьев из язычников", а вот для "иудеев живущих между ними" все остается как и прежде - весь свод заповедей сыновей Израиля...

Знаете, я слушаю всех, Кадош, кто честно отвечает на вопросы. И делаю выводы.

Но меня вы почему-то не хотите слушать, а лезете со мной в спор.
В принципе ничего страшного, просто вы напоминаете мне меня самого, лет эдак 15 назад. Я тогда тоже обладал набором знаний таким-же как и у вас сейчас.
А сегодня возвращаясь к тому времени - я вижу то, что был тогда полностью глуп и не знал ничего, как должно знать.
Поэтому и вас хочу от неправильных поступков предостеречь.
А не потому что желаю самоутвердиться за ваш счет.
Мне уже поздновато самоутверждаться...
Я уже не в том возрасте.