Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[pranaa]

Опять врёте, где угрозы, это только предложения. Если в малом разобраться не можете, как в писании тогда разберетесь, вам нужна амнезия и потом всё по новому.

- - - Добавлено - - -


Судачить дело сплетников. А что в вашем законе написано про сплетничество?

Есть такое предостережение: не давать повода ,ищущим и при этом не оскорблять человека , особенно публично.

[Кадош]

ну не в результате же собственной смерти он им стал...

Это был пример праведника, который в делах особой праведностью не блистал... а не пример праведника ставшего таким по причине приведенного в исполнение смертного приговора.

Да и причин считать его особым грешником я как бы не вижу. Его ошибки - это ошибки праведников: поселился в грешном городе, спорил с Богом о вопросе как его спасать...

а еще напился дважды до бепамятства, не вернулся к Авааму, а пошел в пещеры с дочерями, там наворотил... что потом евреям пришлось с Аммонитянами и Моавитянами разбираться...

У меня в Библии "и так весь Израиль спасется". А как "и так" описано чуть выше...
К тому же я всерьез принимаю его "не все те израильтяне, которые от Израиля". Я думаю, что многие евреи по плоти в Израиль не впишутся. И вообще "весь" в Библии, скажем так, не математическое высказывание обычно.

Да я и не против.

В сухом остатке Ахану никто ничего не обещал на будущий мир. "Сознайся дитя мое", и все.

Ну и для чего ему сознаваться-то???? Ежели Бог уже указал на него. Вы полагаете, что если-б он запирался, то не был-бы побит камнями??? Нет, все равно побили-бы.
Тогда вопрос - зачем?
Ответ только один - исповедание греха.

Т.е. все же информации слишком мало чтобы к таким далеким выводам придти, мне кажется.

А я думаю - что вполне достаточно, просто надо поразмышлять и позадавать вопросы к происшедшему.

Ну мне еще проще так думать, поскольку не считаю самоубийство "смертным грехом", автоматически не дающим надежды на вечность.

А мне сложнее...

Но все же об Иуде сказано, что он "сын погибели", и мне видится что это в общем не оставляет ему шансов.

А Петра Он-же назвал сатаной. У Петра тоже нет шансов?

А при чем тут смерть разбойника?

С нее собственно разговор об этом и начался.

Разбойнику были прощены грехи так же как и блуднице в общем то.

С той лишь енбольшой только разницей, что блудницу таки не казнили... Не большая разница, да, как вы думаете?

Не за счет его собственной смерти, а за счет смерти Христа.

Ну уж.... а с чего вы взяли что женщина взятая в прелюбодеянии не была побита камнями благодаря смерти Иисуса Христа?
Вообще разные вещи...

Не знаю, не знаю. Идея о смерти одного человека во искупление грехов другого в иудаизме на уровне "я точно не знаю, может ли у Бога это так работать".

И тем не менее, апостолы именно на базе Торы эту идею отстаивали, и до некоторой степени - весьма успешно.

Идея о смерти в искупление грехов собственных? Диковато.

Что-ж тут дикого???? Неужели идея заместительной жертвы лучше?

Тем более все места, что Вы приводили, основанные на том, что все евреи будут спасены они не подходят для обоснования этой мысли.

Я-ж привел еврейский коммент, а не свои изобретения. Так что фактически я привел оффициальную доктрину иудаизма, из которой и выросло христианство.

Потому что много грешных евреев умерло не ритуальной искупительной смертью "по закону", а банальной...

Ну так и из христиан мало кто в живых останется... Ну тока разве Иоанн, если мы правильно понимаем слова Иисуса "хочу чтоб он пребыл, пока Я приду!"
А из иудаизма аж двое - Енох и Илия.
Хотя нет, из иудаизма только Илия, а вот Енох - это из допотопного человечества.

[весарионович]

Есть такое предостережение: не давать повода ,ищущим и при этом не оскорблять человека , особенно публично.

Так и напишите это своему одобрителю, что мне пишите об этом?

[Дар]

Судачить дело сплетников. А что в вашем законе написано про сплетничество?

.

Там написано.что лжесвидетельства никого не украшают и участь их всех в озере......

- - - Добавлено - - -

Так и напишите это своему одобрителю, что мне пишите об этом?

Грех лежит у порога, он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним, ,так сказано и ещё "блажен кто не соблазнится......"

[весарионович]

Там написано.что лжесвидетельства никого не украшают и участь их всех в озере......

В вашем законе написано вот это;Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.(Исх.20:16)

[Дар]

В вашем законе написано вот это;Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.(Исх.20:16)

Это что то меняет?Отличается от того чем занимаются лжесвидетели или оправдывает их?

[весарионович]

Это что то меняет?Отличается от того чем занимаются лжесвидетели или оправдывает их?

К сожалению для вас это ничего не меняет.

[Дар]

К сожалению для вас это ничего не меняет.

Очень хорошо,стабильность и покой,меня радует,для того и дни различаем,ведь всему своё время.

- - - Добавлено - - -

Висарионович,вот сейчас ты успокоился,может теперь ответишь,как ты отличаешь плотскую любовь от Божественной.Неужели только по тому,чьё откровение совпадёт с твоим и ястреба?
По вопросу какая наибольшая заповедь?Люби как самого себя,плотская,а люби как я возлюбил вас,Божья и как отличаешь??

[весарионович]

Висарионович,вот сейчас ты успокоился,может теперь ответишь,как ты отличаешь плотскую любовь от Божественной.Неужели только по тому,чьё откровение совпадёт с твоим и ястреба?
По вопросу какая наибольшая заповедь?Люби как самого себя,плотская,а люби как я возлюбил вас,Божья и как отличаешь??

Я и не был беспокойным и всегда отвечал на этот вопрос, только ты не желала видеть.
Я приводил тебе из Евангелие как поступил Пётр к Христу когда Тот сказал, отойди от меня сатана. Пётр любил Иисуса и подумал что лучше не ходить Иисусу на крест, а ставятся с ними при этом не подумал о свершении писания и о тех кто должен был спастись и после того. А любовь Божья это когда Христос молился Богу и просил что бы чаша миновала Его. Но что мы знаем дальше и з его молитвы. Знаем то, что Иисус сказал, что не так как Он хочет а как Бог. А Богу было угодно, жертвою Христа спасти мир. Любовь Божья не ищет, в отличии от любви плотской, сатанинской, своего, а то что бы каждый принявший её, поступал по учению Христа и по люби, ко всем без ограничений.

[Дар]

Я и не был беспокойным и всегда отвечал на этот вопрос, только ты не желала видеть.
Я приводил тебе из Евангелие как поступил Пётр к Христу когда Тот сказал, отойди от меня сатана. Пётр любил Иисуса и подумал что лучше не ходить Иисусу на крест, а ставятся с ними при этом не подумал о свершении писания и о тех кто должен был спастись и после того. А любовь Божья это когда Христос молился Богу и просил что бы чаша миновала Его. Но что мы знаем дальше и з его молитвы. Знаем то, что Иисус сказал, что не так как Он хочет а как Бог. А Богу было угодно, жертвою Христа спасти мир. Любовь Божья не ищет, в отличии от любви плотской, сатанинской, своего, а то что бы каждый принявший её, поступал по учению Христа и по люби, ко всем без ограничений.

Так почему же не поступаешь как учит любовь Божья,которая не ищет своего,а ты доказываешь своё,споря.Любовь сказала и ждёт плодов,в ком прорастут,а ты хочешь на место Бога встать,и пытаться взращивать сам,а тело голому зерну Бог даёт кому какое пожелает,а самому пытаться НАВЯЗЫВАТЬ,это не от Бога,а по гордости,которой Бог противится,потому тебе и не открывает ничего через откровеия,что своё я вперёд Бога проталкиваещь,что является показателем,что не всем ЕЩЁ сердцем,а только частью возлюбил Бога.

[весарионович]

Так почему же не поступаешь как учит любовь Божья,которая не ищет своего,а ты доказываешь своё,споря.Любовь сказала и ждёт плодов,в ком прорастут,а ты хочешь на место Бога встать,и пытаться взращивать сам,а тело голому зерну Бог даёт кому какое пожелает,а самому пытаться НАВЯЗЫВАТЬ,это не от Бога,а по гордости,которой Бог противится,потому тебе и не открывает ничего через откровеия,что своё я вперёд Бога проталкиваещь,что является показателем,что не всем ЕЩЁ сердцем,а только частью возлюбил Бога.

Ты спросила а тебе ответил, что уже не то? Чего ты меня учишь человеческим манерам. Мне ли не открыл Бог то что тебе написал, не знала теперь знаешь. Как воспользуешься? Пойдешь по улицам проповедовать? Или всё так же будешь продолжать лайкать то, что уже против Господа направлено?

[Дар]

Ты спросила а тебе ответил, что уже не то? Чего ты меня учишь человеческим манерам. Мне ли не открыл Бог то что тебе написал, не знала теперь знаешь. Как воспользуешься? Пойдешь по улицам проповедовать? Или всё так же будешь продолжать лайкать то, что уже против Господа направлено?

С тобой разговор как со стеной,любовь такой не бывает.Сочувствие и милосердие идут рядом с ней,чего в тебе никак не видно.Ладно,я лучше удалюсь от глупых разговоров и споров.Пока.

[iosef]

О-о-о-о-о... сектант угрожает расправой модераторов.

Сие, Олег, не сектант.
Это один из людей, в задачу которого входит дискредитация христианства
Когда люди, ищущие христианского общения, или те, кто интересуется христианством, зайдут на этот форум и будут читать перлы таких "христиан", то многие из них получат ложное впечатление и отвратятся
Ведь не зря в Писании написано о людях, из-за которых Путь Божий будет находится у многих в поношении

[iosef]

Я и не был беспокойным и всегда отвечал на этот вопрос, только ты не желала видеть.
Я приводил тебе из Евангелие как поступил Пётр к Христу когда Тот сказал, отойди от меня сатана. Пётр любил Иисуса и подумал что лучше не ходить Иисусу на крест, а ставятся с ними при этом не подумал о свершении писания и о тех кто должен был спастись и после того. А любовь Божья это когда Христос молился Богу и просил что бы чаша миновала Его. Но что мы знаем дальше и з его молитвы. Знаем то, что Иисус сказал, что не так как Он хочет а как Бог. А Богу было угодно, жертвою Христа спасти мир. Любовь Божья не ищет, в отличии от любви плотской, сатанинской, своего, а то что бы каждый принявший её, поступал по учению Христа и по люби, ко всем без ограничений.

А вам не раз приводилось то, что сказал Пётр о таких как вы:

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением безЗаконников и не отпасть от своего утверждения


Каждый дух сам произносит о себе и сам о себе свидетельствует!
Вы засвидетельствали десятки раз своё беззаконие; потому и обвинять вас будут по вашим беззаконным словам.
Вы, "Вессарионович", делаете то, за что человек наказывается по Закону Бога и Заповедям Нового Завета - вы хулите Закон Бога и являетесь непокоривым беззаконником, не слушающим никаких слов христианского увещевания!
Отсюда следует то, что вы находитесь под Заповедью Закона и ею будете наказываться за своё беззаконие - ибо убеждённый беззаконник не может быть с Иисусом. Другими словами, Закон положен именно для вас, проповедующего беззаконие грубыми словами под видом "христианской любви"
Вы обманываете людей, лжёте на Закон Бога, извращаете Новый Завет, призываете не исполнять 10 Заповедей и Заповеди для духа человеческого, данные в Законе.
Этим вы толкаете людей к грехам, создаёте им препятствия на их пути к Богу.
Тот же, кто совращает других, понесёт на себе не только свои грехи, но и грехи совращённых им лягут на него.

[Кадош]

Сие, Олег, не сектант.
Это один из людей, в задачу которого входит дискредитация христианства
Когда люди, ищущие христианского общения, или те, кто интересуется христианством, зайдут на этот форум и будут читать перлы таких "христиан", то многие из них получат ложное впечатление и отвратятся
Ведь не зря в Писании написано о людях, из-за которых Путь Божий будет находится у многих в поношении

к величайшему сожалению...