Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[весарионович]

Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит тот кукушку... Крылов.

Может это для вас и басни когда братья друг друга любят, но это не басни для нас, потому что Христа любим и друг друга Его любовью. А вы и себя толком не полюбили.

[Ястреб.]

А кто по вашему беззаконник?1) Соблюдающий Божий закон.
2) Нарушающий его.
Первое или второе? И ещё, что согласно Писанию является грехом?

Не соблюдающие заповеди Иисуса Христа беззаконники.

[весарионович]

А не покажите ли, где Бог заявляет что отменил Свой Закон? Или изменил его.
Может тогда всё и прояснится.

Давайте по порядку, сначала вы мне то что я вас просил, а потом я вас закидаю, тем, что вы меня попросили.

[iosef]

Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит тот кукушку... Крылов.

Как говорится, все прозрачно, всё символично и всё на лицо

[весарионович]

Вячеслав Цуркан
Что, в поисках увязли?

[вадим39]

1. Господи! Ты Бог мой; превознесу Тебя, восхвалю имя Твое, ибо Ты совершил дивное; предопределения древние истинны, аминь.
(Исаия 25:1)
2. Отворите ворота; да войдет народ праведный, хранящий истину.
(Исаия 26:2)
21. ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.
(Исаия 26:21)

[iosef]

Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит тот кукушку... Крылов.

- Может это для вас и басни когда братья друг друга любят, но это не басни для нас, потому что Христа любим и друг друга Его любовью. А вы и себя толком не полюбили.

Как говорится, открытым текстом!
Хоть стой, хоть падай

- - - Добавлено - - -

1. Господи! Ты Бог мой; превознесу Тебя, восхвалю имя Твое, ибо Ты совершил дивное; предопределения древние истинны, аминь.
(Исаия 25:1)
2. Отворите ворота; да войдет народ праведный, хранящий истину.
(Исаия 26:2)
21. ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.
(Исаия 26:21)

Йов, гл.27
6 Крепко держал я правду мою и не опущу ее; не укорит меня сердце мое во все дни мои.
7 Враг мой будет, как нечестивец, и восстающий на меня, как беззаконник.
8 Ибо какая надежда лицемеру, когда возьмет, когда исторгнет Бог душу его?
9 Услышит ли Бог вопль его, когда придет на него беда?
10 Будет ли он утешаться Вседержителем и призывать Бога во всякое время?

[Кадош]

Клевета? покажите.

Вот диалог с iosef-ом!

io: Вы искажаете Писание, клевещете на христиан, учите беззаконию, срамите Господа...
Ястр: Клевета? покажите.

Показывает апостол Павел:

Ястр: Завет с Моисеем заключённый истреблен верою...

Павел: Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем
закон верою? Никак; но закон
утверждаем.

Так что, ваша вера может и уничтожает Закон, я не спорю...
Но вот моя и апостола Павла - утверждает.

Вы-ж проверьте свою веру... во что именно вы верите???
Согласно Павлу - в БЕЗЗАКОНИЕ!!!! Что печально, ибо таких беззаконников - участь в озере огненном.

[Кадош]

Я вижу это следующим образом: Бог по сути не только защитил Каина, но и таким прецедентом запретил карать за убийство смертью - т.е. совершать еще одно убийство. (В связи с этим интересна фраза Ламеха, который этот прецедент упоминает).

Разрешите немного еврейского мидраша, на тему Ламеха, чтоб прояснить ситуацию с его словами.

Евреи трактуют сие таким образом:
Повествование о родословной Каина, вдруг прерывается кратким рассказом о Ламехе.
Из которого мы узнаем, что первым многоженцем был каинаит, поэтому иудаизм вообще достаточно отрицательно относится к многоженству, но если-бы целью Моше было указание на первого многоженца, то он мог-бы записать все гораздо короче... наличие-же в тексте 23 и 24 стихов в эту логику никак не укладывается.
Для чего-же, и в связи с чем-же этими словами Ламеха прерывается родословная каинитов???
И евреи, в свойственной им манере исследования уровня Ремез, считают, что здесь намек на то, как был убит Каин.
После убийства Авеля, все животные, как "сбесились", так и норовили его укусить, убить и пр...
Вся природа восстала на первого человекоубийцу.
Каин, получивший знамение от Господа стал прятаться от людей, ибо боялся что его, несмотря на запрет Господа все-же убьют.
И он много-много лет прятался. в камышах.
Ламех, его подслеповатый потомок в СЕДЬМОМ(что важно) от Адама поколении любил охотиться, но так как был подслеповатым, то ходил на охоту в юношей, который указывал ему где зверь и Ламех туда стрелял, и иногда попадал(моя отсебятина ).
Однажды они вышли на охоту, и юноша заметил в камышах какое-то шевеление, он указал Ламеху туда, и тот выстрелил.
Оказалось-же, что Ламех попал и убил Каина, но выяснилось это слишком поздно, когда Ламех подошел ближе и увидел то самое знамение над Каином.
Он страшно испугался и рассердился на юношу, и не сумев сдержать эмоции, выплеснул их на юношу, мол это ты указал мне на него, а я невиновен в его смерти, и с размаху ударил того по голове.
Но не рассчитал силу удара и убил юношу...
В страхе за содеянное он побежал домой к женам и начал перед ними оправдываться - теми самыми словами из Бытия.
С одной стороны - это была попытка самооправдаться, а с другой - пророчество.
Почему???
Тут интересные заморочки иврита.
Я в нем, конечно не настолько специалист, но доверяю в этом смысле - товарищу Щедровицкому, который, как переводчик, утверждает, что фразу "если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро. "
Можно перевести и так: "Если Каину воздастся в седьмом поколении, то Ламеху - в семьдесят седьмом!"
Почему:
Потому что в принципе В отличие от Каина, который убил сознательно, убийство Ламеха, оба убийства не были заранее спланированы, Как у Каина, поэтому их можно рассматривать, как несчастный случай, ну или в крайнем случае, как непреднамеренное убийство.
Но и это еще не все.
Каин был наказан именно в 7-м поколении сынов Адама - Ламехом.
А вот угадайте - кто в 77-м поколении от Адама родился????
Правильно - Иисус Христос.
Поэтому, Каин был наказан(за преднамеренное убийство), а Ламех оправдан(за НЕпреднамеренное убийство) - обоим воздалось, как и пророчилось. - но это уже добавки Щедровицкого.
Хотя весьма интересный взгляд.

Чем то это напоминает тот принцип, к которому сейчас пришли государства, запретившие смертную казнь преступника.

В принципе - отмена смертной казни государствами - это шаг, который фактически признает что государство неспособно качественно расследовать и предать смерти именно убийцу, а не случайного человека, на которого падет обвинение.
Поэтому государство самоустранилось, желая не делать большего зла.
И я в этом согласен с государством.
Хотя в принципе, Бог в Завете с Ноем провозглашает именно это:
Кто убил человека, того должно убить руками человека. Почему? Потому что Человек сотворен по Образу Божьему, и Бог делегирует человеку это Свое полномочие.
Другое дело, что государства, видя кучу несправедливых казней, решает самоустраниться из этой области, не желая брать на себя ответственности за судебные ошибки, а именно это и является главным доводом отмены смертной казни. Но Бог эти полномочия человеку - таки да делегировал, и не отнимал назад.
Так что с моей т.з. это не может быть примером отмены той заповеди. Ну, это имхо, как говорится.

Но Ваша версия с Малахией вызывает у меня больше доверия.

Спасибо! Нечасто меня хвалят...

Вообще рассуждения насчет завета Левия как чего-то отдельного от закона и все что с этим связано достаточно интересно.

Да, я давно над этим думаю... но вот так сформулировал здесь эту гипотезу впервые в ответе вам...

[весарионович]

Так что, ваша вера может и уничтожает Закон, я не спорю...
Но вот моя и апостола Павла - утверждает.

А как вы можете знать что у вас и у Павла один закон? Хотелось бы узнать какой он, как вы его утвердили, особенно интересует жертвоприношения? Мне так кажется вы пустослов, как и ваша группа поддержки. Пустословие заключается в том, что вы не знаете даже закона, по которому живёте и я вам это докажу, если у вас есть смелость ответить мне на заданные мною вопросы.

[Кадош]

А как вы можете знать что у вас и у Павла один закон?

Для тех кто в танке - повторяю, вера и моя и Павла - УТВЕРЖДАЕТ ЗАКОН!!!
А ваша - уничтожает!!!!
Пересмотрите во что именно вы верите, ибо та вера, которую вы сейчас проповедуете - есть ересь и беззаконие!
А участь беззаконников - в озере огненном!

Хотелось бы узнать какой он, как вы его утвердили, особенно интересует жертвоприношения?

Отвечает псалмопевец Давид:

Пс.140:2 Да направится
молитва моя, как фимиам,
пред лице Твое, воздеяние
рук моих - как жертва
вечерняя.

Мне так кажется вы пустослов

Когда кажется - креститься надо!!!!
А вы - беззаконник и еретик, противящийся Христу и Его апостолам!!!
Покайтесь в своем беззаконии, пока не поздно!!!

Пустословие заключается в том, что вы не знаете даже закона

Наверное вы лучше меня его знаете, да???
Ну и какая-же наибольшая заповедь в Законе, разрешите вас спросить???

, по которому живёте и я вам это докажу

Валяйте - отвечайте, я уже спросил вас...

если у вас есть смелость ответить мне на заданные мною вопросы.

Честно признаюсь: - ваших ответов о вашем законе я не знаю.
Потому что изучаю Божий, а не ваш.
Итак - какая наибольшая заповедь в Божьем Законе???
Жду, умник...

[весарионович]

Для тех кто в танке - повторяю, вера и моя и Павла - УТВЕРЖДАЕТ ЗАКОН!!!
А ваша - уничтожает!!!!

Что и требовалось доказать, закона не знаете, значит вы пустослов.

[Кадош]

Что и требовалось доказать, закона не знаете, значит вы пустослов.

Вы честно признайтесь - вы идиот???
Я повторно спрашиваю вас - какая наибольшая заповедь в Законе?!
Знаете или нет?

Если не знаете - то и не лезьте меня проверять...
Тоже мне - проверяльщик...

[весарионович]

Вы честно признайтесь - вы идиот???
Я повторно спрашиваю вас - какая наибольшая заповедь в Законе?!
Знаете или нет?

Если не знаете - то и не лезьте меня проверять...
Тоже мне - проверяльщик...

Вас проверять, вы смеетесь, проверяют когда есть что проверять, а вас и проверять не чего пустой амбар оказался, хоть с виду приукрашен резьбою.

[Кадош]

Вас проверять, вы смеетесь, проверяют когда есть что проверять, а вас и проверять не чего пустой амбар оказался, хоть с виду приукрашен резьбою.

Да вы не идиот...
Вы просто троль и пустышка...
ПроверяЛщик, блин.
Так какая наибольшая заповедь в Законе, умник?