Давайте рассудим.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Уверовавший
    Ветеран

    • 19 June 2011
    • 11506

    #481
    Сообщение от witness-true
    Но он не помышлял даже "быть равным Богу". Хотя имел все полномочия. И нас учил мыслить так же.
    "Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, .. Посему и Бог превознес Его ...дабы ...всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца. (Фил 2:5-11)
    Ты же сам себе тут противоречишь, сначала сказал что Христос даже не помышлял быть равным Богу, а сам подчеркнул место где именно об том и говорится, что Он знал что Он Бог.(я перефразирую для понятности,-Он не считал это за воровство быть равным Богу)
    Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

    Комментарий

    • manofGod
      Ветеран

      • 17 April 2012
      • 2784

      #482
      Сообщение от Уверовавший
      Ты же сам себе тут противоречишь, сначала сказал что Христос даже не помышлял быть равным Богу, а сам подчеркнул место где именно об том и говорится, что Он знал что Он Бог.(я перефразирую для понятности,-Он не считал это за воровство быть равным Богу)
      А зачем ему Христос? У него есть организация и он заключил договор с преисподней, так что у него все "на мази". Можно теперь умничать, извращать Писание, крест столбом заменять, заповеди Божьи отменять, утверждать, что Христос уже пришел и тайно ходит по земле (в пустыне и потаенных комнатах), хотя Слово Божие говорит, что это будет явно и узрит Его всякая плоть и возрыдают перед Ним все племена земные. Вот и пусть ждет своего часа и рыдает, только когда будет вопить, спасет ли его сборище его? И Бог для него в Сыне Божьем не явлен во плоти, а кто же тогда сатана что ли? Третьего не дано. Так Кого же он хулит тогда этим?

      Комментарий

      • Уверовавший
        Ветеран

        • 19 June 2011
        • 11506

        #483
        Сообщение от manofGod
        А зачем ему Христос? У него есть организация и он заключил договор с преисподней, так что у него все "на мази". Можно теперь умничать, извращать Писание, крест столбом заменять, заповеди Божьи отменять, утверждать, что Христос уже пришел и тайно ходит по земле (в пустыне и потаенных комнатах), хотя Слово Божие говорит, что это будет явно и узрит Его всякая плоть и возрыдают перед Ним все племена земные. Вот и пусть ждет своего часа и рыдает, только когда будет вопить, спасет ли его сборище его? И Бог для него в Сыне Божьем не явлен во плоти, а кто же тогда сатана что ли? Третьего не дано. Так Кого же он хулит тогда этим?
        А я бы не стал так говорить пред лицем Того, кто умер за всех заблудших, и кто его любит больше Своей жизни, ибо Бог потребует отчета за слова сказанные в адрес другого, и если у тебя есть точная увереность что он заключил сей договор, то ты оправдаешся перед Богом представив доказательство договора, а если нет, то я не хотел бы быть на твоем месте, ибо однажды уже имел подобные глупости болтать не подумавши.
        Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

        Комментарий

        • aleck
          Ветеран

          • 09 October 2003
          • 4147

          #484
          Сообщение от Уверовавший
          Ты же сам себе тут противоречишь, сначала сказал что Христос даже не помышлял быть равным Богу, а сам подчеркнул место где именно об том и говорится, что Он знал что Он Бог.(я перефразирую для понятности,-Он не считал это за воровство быть равным Богу)
          Если уж придиратся к словам, то не помышлял - это одно действие, а не почитал за хищение быть равным Богу - это иное действие.
          Т.е. Христос не думал в Себе Самом: вот Я какой! хочу прощу грехи людям, хочу излечу, а могу и не...

          Он просто, как преломить хлеб, простил грех конкретному больному, и то не ради него самого Он высказал эту фраз. А просто Его достали фарисействующие! Им так жгуче хочется найти на слонце пятна!!! да вот пожалуйста, да сколько угодно, подставляй только подол: ест-пьет с мытарями, блудницами, пьяницами; субботу не соблюдает; гоняет бесов как Князь их; на храм замахнуся; равняет Себя с Богом; и даже чашу на вечери взял и сказал что Это Его она, Его кровь...

          Что и говорить, Миссия плотник, да еще распятый - соблазн и безумие для многих и до сих пор. Как и тайна: для чего это Бог и язычников от язычества отвратил? Недостаточно Ему было одного Израиля?
          Все. С Богом. Александр.

          Комментарий

          • Уверовавший
            Ветеран

            • 19 June 2011
            • 11506

            #485
            Сообщение от aleck
            Если уж придиратся к словам, то не помышлял - это одно действие, а не почитал за хищение быть равным Богу - это иное действие.
            Т.е. Христос не думал в Себе Самом: вот Я какой! хочу прощу грехи людям, хочу излечу, а могу и не...

            Он просто, как преломить хлеб, простил грех конкретному больному, и то не ради него самого Он высказал эту фраз. А просто Его достали фарисействующие! Им так жгуче хочется найти на слонце пятна!!! да вот пожалуйста, да сколько угодно, подставляй только подол: ест-пьет с мытарями, блудницами, пьяницами; субботу не соблюдает; гоняет бесов как Князь их; на храм замахнуся; равняет Себя с Богом; и даже чашу на вечери взял и сказал что Это Его она, Его кровь...

            Что и говорить, Миссия плотник, да еще распятый - соблазн и безумие для многих и до сих пор. Как и тайна: для чего это Бог и язычников от язычества отвратил? Недостаточно Ему было одного Израиля?
            Не знаю в какого Бога ты веришь, а Тот в Которого я верю, просто ради фарисеев потому что они Его достали ничего ни делал, Он не человекоугодник. А то что я писал, то не придирка к словам, а явное противоречие.
            Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

            Комментарий

            • manofGod
              Ветеран

              • 17 April 2012
              • 2784

              #486
              Сообщение от Уверовавший
              А я бы не стал так говорить пред лицем Того, кто умер за всех заблудших, и кто его любит больше Своей жизни, ибо Бог потребует отчета за слова сказанные в адрес другого, и если у тебя есть точная увереность что он заключил сей договор, то ты оправдаешся перед Богом представив доказательство договора, а если нет, то я не хотел бы быть на твоем месте, ибо однажды уже имел подобные глупости болтать не подумавши.
              Тогда и будь на своем месте и оправдывай нечестивого, а я буду на своем.

              Комментарий

              • Уверовавший
                Ветеран

                • 19 June 2011
                • 11506

                #487
                Сообщение от manofGod
                Тогда и будь на своем месте и оправдывай нечестивого, а я буду на своем.
                Конечно буду на том месте кто оправдывает нечестивого, ибо и Христос это делает,-Рим.4:5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в
                праведность.


                Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                Комментарий

                • manofGod
                  Ветеран

                  • 17 April 2012
                  • 2784

                  #488
                  Сообщение от Уверовавший
                  Конечно буду на том месте кто оправдывает нечестивого, ибо и Христос это делает,-Рим.4:5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в
                  праведность.

                  Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом. (Прит.17:15)

                  Комментарий

                  • Serg5456
                    Отключен

                    • 18 February 2012
                    • 3930

                    #489
                    Сообщение от [FONT=arial black
                    witness-true[/FONT];3543023]Эх, мне бы такую способность по нескольким постам выносить суждение (не говорю уж суд) человеку.
                    А я как раз сидел готовил ответ на ваш вопрос.
                    Продолжать?
                    В том-то и дело что такая способность дается только рабам Господа, потому как мудрость исходящая свыше не ограничена
                    и сказано: не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить, ибо Святой Дух научит вас в тот час, что должно говорить.(Лук.12:11,12)
                    и еще: Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.
                    (Ис.54:17)
                    А тебе я желаю добра, поэтому и говорю правду: Мудрость твоя и знание твое - они сбили тебя с пути;(Ис.47:10)
                    Обратись и живи, зачем умирать тебе?

                    Комментарий

                    • witness-true
                      питаюсь твёрдой пищей

                      • 03 April 2008
                      • 296

                      #490
                      Сообщение от Уверовавший
                      Ты же сам себе тут противоречишь, сначала сказал что Христос даже не помышлял быть равным Богу, а сам подчеркнул место где именно об том и говорится, что Он знал что Он Бог.(я перефразирую для понятности,-Он не считал это за воровство быть равным Богу)
                      Это проблема перевода. У вас Синодальный?
                      Я не зря привел вам этот стих не вырывая из контекста.
                      "...имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны; ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. ...
                      Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением (греч. ХВАТАТЬ) быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. ... Господь Иисус Христос в славу Бога Отца. ... (Фил. 2:5-11)

                      Значит в нас должны быть такие же чувствования? Мы значит тоже должны "не почитать хищением быть равными Богу"? Это и есть "смиренномудрие"? А потом начнем спорить кто более "равен", а кто менее.
                      (Мар.10:37) Они сказали Ему: дай нам сесть у Тебя, одному по правую сторону, а другому по левую в славе Твоей.
                      "В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? ...итак, кто умалится... тот и больше в Царстве Небесном..." (Матф. 18:1-4)

                      Тогда такое понимание входит в противоречие с контекстом всей главы где Павел призывает нас быть смиренными подражая Христу.
                      Хотя Иисус имел все полномочия и власть и святой дух от Отца он "не хватался" за равенство с Богом и не тянул его ревниво к себе, а наоборот "смирял" себя будучи в таком особом, возвышенном положении.



                      Последний раз редактировалось witness-true; 27 April 2012, 04:57 AM.

                      Комментарий

                      • Уверовавший
                        Ветеран

                        • 19 June 2011
                        • 11506

                        #491
                        Сообщение от manofGod
                        Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом. (Прит.17:15)
                        Повторюсь для слишком умных,-Христос есть Тот, Кто оправдывает нечестивого, Рим.4:5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.


                        Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                        Комментарий

                        • manofGod
                          Ветеран

                          • 17 April 2012
                          • 2784

                          #492
                          Сообщение от Уверовавший
                          Повторюсь для слишком умных,-Христос есть Тот, Кто оправдывает нечестивого, Рим.4:5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

                          Ты умный, скажи, что Он еще и сатану оправдает.

                          Комментарий

                          • Уверовавший
                            Ветеран

                            • 19 June 2011
                            • 11506

                            #493
                            Сообщение от manofGod
                            Ты умный, скажи, что Он еще и сатану оправдает.
                            Сатану Господь использует для достижения Своих целей, и сатана без разрешения Господа ничего не сделает человеку, а как у них будет расклад для вечности, это Господь знает, но Писание говорит, что ему уготовлено озеро огненное, и тем кто принадлежит к уделу его.
                            Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                            Комментарий

                            • witness-true
                              питаюсь твёрдой пищей

                              • 03 April 2008
                              • 296

                              #494
                              Сообщение от Serg5456
                              В том-то и дело что такая способность дается только рабам Господа, потому как мудрость исходящая свыше не ограничена
                              и сказано: не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить, ибо Святой Дух научит вас в тот час, что должно говорить.(Лук.12:11,12)
                              и еще: Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.
                              (Ис.54:17)
                              Иметь мудрость сходящую свыше и говорить будучи наученным святым духом это одно. А вот выносить суждение человеку на основе Писания - эта право дано только Христу.
                              (Лук.6:37) Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
                              (Иоан.5:22) Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
                              А тебе я желаю добра,
                              Спасибо конечно. Но ка кто немного странно желаете
                              и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь.
                              Хотя стих взят не по теме (контекст говорит о властях и судебных прениях), но тем не менее. "Обвинения" от вас читаю, а вот "состязания" от вас не читаю.
                              Я думал этот ресурс создан для назидательного общения и для рассуждения на основании Писания. А тем более раздел "Давайте рассудим". Но почему то некоторые сочли "рассудим" за просто "...судим".
                              Хотя и состязаться не основная моя цель. Мне доставляет удовольствие углубляться в понимание истины. Так что, если вам это то же нравиться, то буду рад составить компанию в духовном дайвинге.
                              Последний раз редактировалось witness-true; 27 April 2012, 09:13 AM.

                              Комментарий

                              • witness-true
                                питаюсь твёрдой пищей

                                • 03 April 2008
                                • 296

                                #495
                                Сообщение от manofGod
                                Ты умный, скажи, что Он еще и сатану оправдает.
                                "Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа" (Ис.26:10)
                                " Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]...(Евр.6:4-7)

                                Комментарий

                                Обработка...