Cейчас у Бога на земле один или два народа?

[Avis]

Сообщение от AvisСообщение от Avis Сообщение от Avis "упорно не желаете ничего видеть" вы Кадош... в Евангелие достаточно сказано, о...Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;Вы судите по плоти; Я не сужу никого.Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;в отличии от вас, Кадош, я воспринимаю смысл главы целиком (о чем она вам, надеюсь, понятно)...читаем в От Луки святое благовествование: 42Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.(вы, мил человек, явно не в себе...)вы хоть понимаете, что СУД дело БОЖИЕ...и ЕВАНГЕЛИЕ об этом и говорит человекам...поймите, познавший ЛЮБОВЬ БОЖИЮ осознает что не имеет ни какого права судить ТВОРЕНИЕ БОЖИЕ...

Вот и я говорю - осознавать должен это Avis, или rebenokavraama, или учащийся, но почему-то они этого никак не осознают.
К чему бы это?

так, видимо теперь Кадош решил включить задний ход...

и кто же, кого по-вашему, "судит"...?

[Уверовавший]

Потому что, так перевели слово ТОРА. Хотя ТОРА это не просто Закон, это Учение!!!

Как это тогда согласуется с Павловыми посланиями делающими разграничение между учением как ты говоришь и благодатью? Правильно ли это будет звучать - ибо учение дано через Моисея, а благодать произошла через Иисуса Христа??? - ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)

[Atlans]

Иисус был иудей - хотя мало радости у Него вызывали фарисеи и саддукеи Он их обличал но не осуждал за грехи. А следовал Он только заповедям Отца. Думаю и человеку к какой бы конфессии он не пренадлежал нужно одно - следовать Его заповедям.

Вы про 10 заповедей, данных Моисею на Синае? Или также считаете (как и подавляющее большинство христиан) что те заповеди были даны исключительно жителям ветхозаветнего периода?

[Кадош]

Как это тогда согласуется с Павловыми посланиями делающими разграничение между учением как ты говоришь и благодатью? Правильно ли это будет звучать - ибо учение дано через Моисея, а благодать произошла через Иисуса Христа??? - ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)

Я не знаю, нравится вам это или нет, но это правильный перевод. Тем более, что Павел не делает разграничения между благодатью и учением. Потому что благодать и учение не являются антонимами, как впрочем и благодать и закон.

Знаете, есть такая детская присказка: "летели два крокодила. Один на запад, а другой - зеленый!"
Так вот, противопоставление Закона и Благодати из той-же серии!
Как сторона света запад - не противостоит цвету - зеленому, так и средство спасения(Благодать) никак не может противостоять средству опознавания греха(Закону). У них предназначения разные.
Если БЛАГОДАТЬ чему-то и противостоит, так это ПРОКЛЯТИЮ и БЕЗЖАЛОСТНОСТИ!!!
Если ЗАКОН чему-то и противостоит, так это БЕЗЗАКОНИЮ и ГРЕХУ!!!
И учит этому всему ВЕРА!

- - - Updated - - -

и кто же, кого по-вашему, "судит"...?

Я вам их всех перечислил в прошлом пеостинге. Что помешало прочитать???

[Atlans]

ЛЮБОВЬ есть исполнение ЗАКОНА...

Не мертва ли любовь без дел?

[Кадош]

То что вы язычник - сами говорили.

Если пользоваться БИБЛЕЙСКОЙ терминологией, а я именно ею и пользуюсь, так вот, я говорил, что я "брат из язычников".
Так что, уважаемый, либо показывайте где я называл себя язычником, либо прекращайте уже клеветать.

[Atlans]

Давай вот так попробуем, возьмем и перефразируем место Писание, а именно скажем так -Вы оставили важнейшее в благодати Божьей, суд милость и веру, как это по твоему, правильно будет это или нет?

А где вы оставили и забыли дописать к суду, милости и вере -ДЕЛА? Не усилием ли Царствие Божие берется?

[Кадош]

Давай вот так попробуем, возьмем и перефразируем место Писание, а именно скажем так -Вы оставили важнейшее в благодати Божьей, суд милость и веру, как это по твоему, правильно будет это или нет?

Чтоб вы знали, Уверовавший - Елеос(милость) и Благодать(Харис) - это греческие синонимы.
Кстати, для вас, на иврите почти всегда и то и другое - это ХЕСЕД.
Небось слыхали про Хасидов. Так вот Хасид, в переводе - милостивый...

[Avis]

Я вам их всех перечислил в прошлом пеостинге. Что помешало прочитать???

смешно.......

[Уверовавший]

Я не знаю, нравится вам это или нет, но это правильный перевод. Тем более, что Павел не делает разграничения между благодатью и учением. Потому что благодать и учение не являются антонимами, как впрочем и благодать и закон.

Если ты считаешь эти выражения синонимыми, тогда ворос, как могут если они синонимы а не антонимы быть в таком разногласии - Рим.6:14 Грех не должен над вами
господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью? или, ибо вы не под учением но под бдлагодатью, Олег ты видишь какие грубые изъяны в твоем понимании истины?

Как сторона света запад - не противостоит цвету - зеленому, так и средство спасения(Благодать) никак не может противостоять средству опознавания греха(Закону). У них предназначения разные.

А можешь привести пример как законом познаётся грех?

Если ЗАКОН чему-то и противостоит, так это БЕЗЗАКОНИЮ и ГРЕХУ!!!
И учит этому всему ВЕРА!

Как закон противостоял греху когда Христа распинали? и как ему в этом вера помогала если написано что закон не по вере? Олег Олег, сколько твоей энергии уходит напрасно, понял бы истину, много бы сделал.

[Avis]

Сообщение от AvisЛЮБОВЬ есть исполнение ЗАКОНА...

Не мертва ли любовь без дел?

что под "делами" подразумеваете...?

[Уверовавший]

Чтоб вы знали, Уверовавший - Елеос(милость) и Благодать(Харис) - это греческие синонимы.
Кстати, для вас, на иврите почти всегда и то и другое - это ХЕСЕД.
Небось слыхали про Хасидов. Так вот Хасид, в переводе - милостивый...

Значит ли это по твоему, что на Синае дан был не закон, а благодать???

[Йицхак]

Рим.6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью?[/B] или, ибо вы не под учением но под бдлагодатью, Олег ты видишь какие грубые изъяны в твоем понимании истины?.

Грубые изъяны исключительно в Вашем образовании и невежестве в Писаниях. Язычники (т.е. неевреи) находились (а безбожники и идолопоклонники и сегодня находятся) под проклятием закона, кака сказано "проклят всякий, кто неисполняет слов закона сего до конца". С уверованием, что Бог Евреев есть Бог, а Иисус есть Мессия Израиля, язычник получает освобождение от проклятия закона. Но не закон отменяется, а язычник получает прощение и благодать, которая заключается в следующем: теперь язычник от проклятия закона освобожден. И ничего другого.

Значит ли это по твоему, что на Синае дан был не закон, а благодать???

Вот интересно, кому Кадош цитировал слова Иисуса, что основное в законе - это милость (благодать).

[Уверовавший]

Грубые изъяны исключительно в Вашем образовании и невежестве в Писаниях. Язычники (т.е. неевреи) находились (а безбожники и идолопоклонники и сегодня находятся) под проклятием закона, кака сказано "проклят всякий, кто неисполняет слов закона сего до конца". С уверованием, что Бог Евреев есть Бог, а Иисус есть Мессия Израиля, язычник получает освобождение от проклятия закона. Но не закон отменяется, а язычник получает прощение и благодать, которая заключается в следующем: теперь язычник от проклятия закона освобожден. И ничего другого.

Какой длинный пост, я чесно говоря от тебя этого не ожидал. Можно поинтерисоватся о каком проклятии речь? я то имею своё представление, просто хочу чтобы ты сказал своё, и я попробую увязать это с тем что говорит Кадош которого ты защищаешь, а он тебя, что благодать и закон это синонимые вещи.

Вот интересно, кому Кадош цитировал слова Иисуса, что основное в законе - это милость (благодать).

Так вопрос стоял как? закон был дан на Синае или благодать дана на Синае Моисею? неужто трудно ответить???

[Уверовавший]

А где вы оставили и забыли дописать к суду, милости и вере -ДЕЛА? Не усилием ли Царствие Божие берется?

Разговор был о другом.

- - - Updated - - -

Чтоб вы знали, Уверовавший - Елеос(милость) и Благодать(Харис) - это греческие синонимы.
Кстати, для вас, на иврите почти всегда и то и другое - это ХЕСЕД.
Небось слыхали про Хасидов. Так вот Хасид, в переводе - милостивый...

Я спросил правильно ли это будет? ты помнишь свой пример фильма про психолога? что ж ты сам попадаешся на свою удочку?