Cейчас у Бога на земле один или два народа?

[Уверовавший]

1) Бог говорит что не мой народ будет моим народом,

2) Он собирается уничтожить Израиль, но спасает в нём только остаток:

Цитата из Библии:

Ос.4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
7 Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня; славу их обращу в бесславие.


Рим.9:25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;

28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
29 И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.

Поэтому Павел не мог долго говорить в первом веке н.э., что не отверг Бог народа своего, потому что для Израиля приближалось время расплаты за все грехи (как это произошло с десяти-коленным царством ранее)!!!

Конечно пост сделан из реального венегрета которое я стёр, а вот в том что оставил, в том создается впечаление некрасивое о Боге Который одних не смог вылечить, но взялся за других. Именно так просматривается во мне скзаное вами.

[Avis]

для человеков один ЗАКОН - ЛЮБИТЬ БОГА и ЕГО ТВОРЕНИЕ...(об этом и пришел напомнить Иисус...)

[Уверовавший]

Уверовавший...Потому что: "что невозможное людям - возможно Богу", а Иисус Христос - истинный Бог.

Это верно Люба, но для доступности понимания я так сказал а не иначе, ибо заповеди на Синае были даны людям чтоб человек их исполнял живя в теле а не Бог, но раз никто не смог этого сделать, то Христос хоть Он и есть сам Бог, но на земле Он играл роль обычного человека такого каким сейчас да и вообще делает Бог каждого из нас, ибо Он изначально был таким, каким будет каждый из нас когда Господь очистит нас от грехов наших и вложит Свои законы нам в сердце.

[kiriliouk]

Когда человеку есть что сказать и он знает что утверждает, то он так отмахиватся не станет

Тема-то детская и склочная по определению. Ибо ан масс всяк себя считает д'Артаньяном, а всех прочих низьмом. Зачем же лить тут масло и раздувать огонь?

А по сути ИМХО все просто. Народ Божий всегда был, есть и остается один. И СОСТОИТ ОН ИЗ самых разных ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, разбросанных по всем временам-народам-конфессиям. Объединяет этих одиночек любовь к Творцу и ортодоксальное человеколюбие. Несовершенная, конечно, любовь, но достаточная для того, чтобы осознавать в какой-то степени Единство Творца и свою собственную не-монополию на истину. Следствием этих двух факторов является более-менее заметный невооруженным глазом отказ от суда, направляемого вовне, что, собственно, и позволяет возникать братству и единению между отдельными людьми.
Одним из особенных благословений для Израиля является тот факт, что среди Израиля концентрация таких людей настолько высока, что они могут составлять общину. Иметь свою общину - одно из высочайших благословений для человека.

[Уверовавший]

Одним из особенных благословений для Израиля является тот факт, что среди Израиля концентрация таких людей настолько высока, что они могут составлять общину. Иметь свою общину - одно из высочайших благословений для человека.

Если бы это было так, то не сказано было бы вот это - Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

[ламаносов]

1) Бог говорит что не мой народ будет моим народом,

2) Он собирается уничтожить Израиль, но спасает в нём только остаток:

Цитата из Библии:

Ос.4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
7 Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня; славу их обращу в бесславие.


Рим.9:25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;

28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
29 И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.

Поэтому Павел не мог долго говорить в первом веке н.э., что не отверг Бог народа своего, потому что для Израиля приближалось время расплаты за все грехи (как это произошло с десяти-коленным царством ранее)!!!

Конечно пост сделан из реального венегрета которое я стёр

И напрасно т.к. путаница лишь у вас т.к. вы не можете связать воедино всё сказанное в Библии об Израиле (ведь обратите внимание что сами евреи и сторонники возрождения отверженного Богом Израиля, данные тексты бояться как огня и никогда их не цитируют там вообще каша в голове).

а вот в том что оставил, в том создается впечаление некрасивое о Боге Который одних не смог вылечить, но взялся за других. Именно так просматривается во мне скзаное вами.

А Бог никого особо не лечит - лишь раз он даёт шанс раскаявшимся и исправившимся людям обрести чистую совесть а дальше они должны сами очищать своё сердце и наполнять разум истинами из Библии и праведной жизни.

Евреи стали примером того, что бывает когда всем подрят открывают истину, показывают чудеса и ставят на путь истинный - очень скоро бездуховные люди ко всему привыкают и начинают глумиться над святостью. Поэтому в эти последние дни Бог ищет людей желающих ему поклоняться в Духе и истине, почему Царство небесное со дней Иисуса стало силой браться а не по завещанию....

[Кадош]

До этого согласен со всем сказаным, кроме немногого а именно, выделеная часть, это то что я пытался тебе весь сегодняшний день пояснить а именно, само слово закон, требует исполнения постоянно всего что в нём

Как-же, Рома, с тобой трудно...
То что я тебе сказал сейчас, и то что ты мне говоришь "весь день" - это две большущие разницы!!!!!

другими словами невозможно освободится от проклятия закона пока существует закон.

Если нет Закона - нет и определения греха. Ты не знаешь - что такое грех, соответственно не имеешь возможности каяться, соответственно теряешь возможность избавления от греха.
Ты это понимаешь или нет???
Похоже что нет!
Я устал тебе это объяснять, правда устал...
Христа ты не слушаешь, слова апостолов переиначиваешь... как тебе еще говорить?
Иисус в нагорной проповеди утверждает что Закон навсегда, а ты опять свою дуду...
Всё!!! Ухожу... Бесполезно тебе что-то говорить, если Господь от тебя это скрывает.

Вот именно благодать работает тогда когда закон умирает

Благодать - это часть Закона, когда-ж до тебя это дойдет, а????
ВАЖНЕЙШЕЕ В ЗАКОНЕ: СУД, МИЛОСТЬ И ВЕРА!!!!!
Милость превозносится над судом.
Над судом а не над Законом, над судом внутри Закона. Потому что милость и благодать - это часть Закона.
Заповедь заместительной жертвы - это заповедь Закона.
Именно согласно этой заповеди ты сегодня и имеешь право на жизнь, потому что вместо тебя наказывается Иисус!!!
Это ПО ЗАКОНУ!!!!
Вне Закона нет ни милости ни благодати!

ибо написано - что благодать есть оправдание от многих преступлений

Если нет закона, то нет и определения того, что есть преступление. Ты можешь делать что угодно.
Только когда появляется Закон, только тогда появляется определение греха, только тогда благодать может хоть что-то оправдать.
А без Закона нечего оправдывать.

что ж то за закон что он сам кричит что возмездие за грех - смерть, а благодать это всё берет и оправдывает??? что ж то за закон?

И то и другое кричит Закон. И про возмездие за грех, и про благодать заместительной жертвы.
Ты-же, отменяя Закон, отменяешь и Жертву Иисуса. Ибо если нет Закона, то нет и преступлений, и Христос напрасно умер.
А если Христос умер, значит есть грех, за который ты должен получить возмездие СМЕРТЬ!!!! И это возмездие Он взял на Себя.
Наличие Жертвы Иисуса кричит тебе, что ЗАКОН ЕСТЬ!!!! И никуда не делся. Потому что Бог Свят, и Святость Его требует наказать грех.
Если ты не раскаялся в своем грехе, значит ты ассоциируешь себя с ним, и ты вместе со своим грехом будешь наказан.

Внимательно прочитай что пишет Иоанн:

1Иоан.1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он,
будучи верен и праведен, простит нам грехи
наши и очистит нас от всякой неправды.

ЕСЛИ ИСПОВЕДУЕМ ГРЕХИ!!!!! Это условие!!!
Чтобы исповедать грех надо знать что есть грех, а что не есть грех.
А грех познается ТОЛЬКО ЗАКОНОМ!!!

Грех не хочет быть определен, ну в принципе прячется, поэтому сатана всячески и пытается внушить мысль людям, будто Закон отменен.
И люди, вместо того, чтобы освещать себя Законом, как пишет о заповеди Закона Псалмопевец, прячутся от его света, потому что дела их злы.

Пс.18:9 Повеления Господа праведны, веселят
сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи.

Пс.118:105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.

и сравни с тем что говорит Иисус:

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:19-21)

поступающий по правде идет к свету !!!!
Что значит поступающий по правде???
К какому Свету он идет???
Контекст слов Иисуса состоит в том, что Свет - это Закон, а поступающий по правде - это тот, кто сохраняет ПРАВЕДНОСТЬ.

Вне Закона такие понятия, как добро, зло, истина, ложь, праведность, грех - теряют смысл, потому что только Закон их определяет.
Высвечивает их!
Поэтому добро, истина, праведность - идут к Закону, а зло, ложь и грех - прячутся от него, и пытаются его отменить!!!
Но Иисус однозначно сказал: "доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
доколе не прейдет небо и земля, - означает - НИКОГДА!!!!

PS Напоследок слова Павла:

16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:16,17)

Это Закон дает возможность отделиться от греха. Это грех живущий во мне делает зло!!! Это Закон дает тебе такую возможность, отделиться от твоего греха!!!
Понимаешь это или нет????
Поэтому Павел и пишет, что закон добр.
Почему? Потому что именно Закон позволяет отделиться от греха и сказать: "это не я соделал, а вот этот живший во мне грех!" - и передать этот грех - Иисусу!!!!

Такая простая мысль!!!! Но ты не хочешь ее увидеть!!!!

[lubow.fedorowa]

Конечно пост сделан из реального венегрета которое я стёр, а вот в том что оставил, в том создается впечаление некрасивое о Боге Который одних не смог вылечить, но взялся за других. Именно так просматривается во мне скзаное вами.

Рома, Израиль духовный (а Бог ведет речь о нем) разбросан во времени и пространстве. Это избранные Богом от сотворения мира. Те люди, которых Иисус называет детьми дьявола - неизлечимы.

[Йицхак]

Рома, Израиль духовный (а Бог ведет речь о нем)

Заблуждаетесь и вводите в заблуждение подобных Вам: "духовный израиль" и прочих "духовных иудеев", которые ни к Израилю, ни к иудеям ни с какого боку, Писания называют сборищем сатанинским ибо говорят о себе, что они иудеи, а сами не таковы, а лгут, являясь язычниками.

[Кадош]

Те люди, которых Иисус называет детьми дьявола - неизлечимы.

А те, которых Иисус называет сатаной? Они излечимы?

[kiriliouk]

Если бы это было так, то не сказано было бы вот это

К чему длинные цитаты без указания своего личного понимания? Ищущий осуждения других сам осуждение и получит. Око за око.

- - - Updated - - -

Те люди, которых Иисус называет детьми дьявола - неизлечимы.

Я напомню определение брата Зоровавеля: Бог - Спаситель, а не спасатель, Он силен спасти не только от печи, но и в самой печи.
Ведь Иешуа говорит "Я послан только к ПОГИБШИМ овцам дома Израилева". Погибшие - они УЖЕ В ПЕЧИ, они УЖЕ погибли.

[rebenokavraama]

Напоминаю:
"Гости умные молчат
С бабой спорить не хотят" (трактат "Курочка Ребе", 3-й лист от сотворения мира)

ЭТо что-то из классики баснотворцев иудейского происхождения? Понимаю. Переходите на серьезную литературу, которая вам тем более вверена.

- - - Updated - - -

[QUOTE]

Сообщение от Йицхак... "духовный израиль" и прочих "духовных иудеев", которые ни к Израилю, ни к иудеям ни с какого боку, Писания называют сборищем сатанинским ибо говорят о себе, что они иудеи, а сами не таковы, а лгут, являясь язычниками.

Это вы сейчас о себе пишите?

У меня тоже сложилось стойкое вечатление, что это он именно сам о себе , при этом ведь лучше и не скажешь. И Йицхак ( Саул)во пророках!?

[Йицхак]

Ведь Иешуа говорит "Я послан только к ПОГИБШИМ овцам дома Израилева".

Ну, это он говорит исключительно в сильно-дальнем переводе
А в подлиннике - потерянным, "Я послан только к потерянным овцам дома Израилева".
Помните притчу о потерянной овце? сколько овец оставляет пастырь, чтобы найти потерянную? Поэтому и сказано "только в овцам дома Израилева".

[kiriliouk]

Ну, это он говорит исключительно в сильно-дальнем переводе

Безобразов тоже так переводит, а в подстрочнике "пропавшим".
Честно говоря, не знаю, насколько это принципиально в свете моего обращения к заветам брата Зоровавеля.

[Кадош]

Ну, это он говорит исключительно в сильно-дальнем переводе
А в подлиннике - потерянным, "Я послан только к потерянным овцам дома Израилева".
Помните притчу о потерянной овце? сколько овец оставляет пастырь, чтобы найти потерянную? Поэтому и сказано "только в овцам дома Израилева".

Справедливости ради, хочу сказать, что все-таки погибшие.
Вот на что указывает Иисус:

Иер.50:6 Народ Мой был как погибшие(АБАД) овцы; пастыри их совратили их с пути, разогнали их по горам; скитались они с горы на холм, забыли ложе свое.

Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим(АПОЛЛЮМИ) овцам дома Израилева.

Оба являются основой к слову Губитель, Разрушитель - помните, в Откровении(Аполлион, Авадон)?
Да и лексикон Стронга на слово аполлюми дает первым перевод - губить.
Так что синодальный тут достаточно точен.
И я согласен с Кирилюком, его коммент оч.хорош.