Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[beta]

Вы не можете нам доказать,что Апостол Павел говорил ОБО ВСЕХ женщинах мира, всех времён и народов.
Так что не фантазируйте ....или доказывайте.

Апостол Павел говорил о Евангелии, а оно Вечно, то есть всегда и для всех. Вы не хотите Его принимать. Ваше право, Бог вас не судит можете делать всё что хотите, только помните, что суд всё же будет.

[Валерий К]

Нет чтобы сказать: "...жёны, любите своих мужей, а муж да боится жену...", к нашему времени поближе ...


Например?


Как-будто вы чем-то отличаетесь от галатских или ефесских женщин. Женщина везде женщина. Как и мужчина всегда мужчина.


А Павел, значит, не заповеди Господни писал?


А почему Вы думаете, что это и для нашего времени было сказано? Ведь эти слова были обращены к Апостолам на тайной вечере, (где, кстати, ни одной женщины не присутствовало).

Ок, а попробуйте пояснить :

И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. (Откровение 21:2)

- как ,,невеста,, = вы же мужчина - вы знаете все ?

И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. (Откровение 22:17)

...можете обьяснить позицию невесты --- ...будучи по жизни мужиченкой ?

[Estrella]

Апостол Павел говорил о Евангелии, а оно Вечно, то есть всегда и для всех. Вы не хотите Его принимать. Ваше право, Бог вас не судит можете делать всё что хотите, только помните, что суд всё же будет.

То есть как это...я не хочу?
Я только и делаю,что цитирую Господа нашего:

. Иоан.15:17 Сие заповедаю вам, да
любите друг друга.


А вы говорите,что я не принимаю Евангелие.
Странно... а у вас другое Евангелие?

[awdij]

Вы может и не отличаетесь от галатских и ефесянских мужчин, а мы отличаемся.

Да ничем вы не отличаетесь... Женщина есть и остается женщиной во все времена.

Павел ОБЪЯСНЯЕТ Заповеди Господа нашего ЯЗЫЧНИКАМ .

Ну хорошо.
Значит для иудея так: "Возлюби Господа всем сердцем и всем разумением и ближнего как самого себя", а для язычника иначе: "мужья любите своих жен, а жена да боится мужа"?

Я так понимаю, что здешние женщины в основном из язычников? Тогда почему же не хотите исполнять заповедь так, как Павел объяснил.
Или все участницы этой темы еврейки?

[awdij]

Ок, а попробуйте пояснить :

И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. (Откровение 21:2)

- как ,,невеста,, = вы же мужчина - вы знаете все ?

А что здесь объяснять? Я, как мужчина, как раз очень хорошо понимаю, о чем здесь речь.

И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. (Откровение 22:17)

...можете обьяснить позицию невесты --- ...будучи по жизни мужиченкой ?

Я уже упоминал выше, что тайна сия очень велика:
25. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26. чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27. чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30. потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

И почему я на эту тайну должен обязательно смотреть с позиции женской? Я, как мужчина, очень хорошо могу понять радость Жениха, когда Он видит Церковь Свою святой, без пятна и порока.
Потому и на свою жену я смотрю глазами Христа, и знаю, что не она за меня должна жизнь свою отдавать, а я за нее свою душу положить должен, если надо. Я должен ее греть и питать, как и Господь Церковь, а не она меня.

Так что, на мой взгляд, мужчины, по идее, лучше должны эти слова Павла прочувствовать, чем женщины. Да и написано это мужчинам и только мужчинам.

Исходя из этого, и слова Иоанна вполне ясны, и в первую очередь ясны для мужчин.

[Estrella]

Да ничем вы не отличаетесь... Женщина есть и остается женщиной во все времена.

Ну это ваша личная точка зрения.
Для вас все женщины на одно лицо

Ну хорошо.
Значит для иудея так: "Возлюби Господа всем сердцем и всем разумением и ближнего как самого себя", а для язычника иначе: "мужья любите своих жен, а жена да боится мужа"?

вы сказали.....умный мужчина.

Я так понимаю, что здешние женщины в основном из язычников? Тогда почему же не хотите исполнять заповедь так, как Павел объяснил.
Или все участницы этой темы еврейки?

Потому что я - Христианка.
И стараюсь всех любить.
И друзей и врагов и близких и далёких.
И даже вас.

Иоан.15:17 Сие заповедаю вам, да
любите друг друга.

[beta]

у вас другое Евангелие?

Вы принимаете часть Евангелия, ту которая вам приемлема. Часть от Целого, это не Целое. Когда змей искушал Еву, то он говорил так же некоторую правду.

[СержСевастополь]

В Писании нет примеров, чтоб женщина была пастырем церкви.

[awdij]

Ну это ваша личная точка зрения.

Ну если даже мнение Павла для Вас всего лишь его личная точка зрения, то мое тем более.

Для вас все женщины на одно лицо

Ну нет, лица разные . А вот психология у всех женщин во все времена именно женская. И ничего плохого в этом нет. Как нет ничего плохого и в том, что у мужчин мужская психика.
Всему свое место.

Плохо если места перепутываются...

вы сказали.....умный мужчина.

Я только попытался применить Вашу логию... Потому, наверно, и умно получилось...

Потому что я - Христианка.
И стараюсь всех любить.
И друзей и врагов и близких и далёких.

Это хорошо, никто и не спорит. Однако это не дает Вам право считать слова Павла действенными только для тех времен и только для Ефесян, Колоссян, Коринфян и т.д.

[lubow.fedorowa]

В Писании нет примеров, чтоб женщина была пастырем церкви.

Естественно, наш Пастырь - Иисус Христос, а Церковь - духовное сооружение, где духовные, независимо от принадлежности к полу "устрояются в жилище Божие духом" (Еф.2:21-22). Так что, если больше не о чем говорить - продолжайте делить власть на земле, в земных церковных организациях. Прозеваете так Царство Небесное .

[beta]

продолжайте делить власть на земле, в земных церковных организациях. Прозеваете так Царство Небесное .

Да причём здесь власть.... Лично я о Любви говорю, а её не будет, пока каждый не будет соответствовать определённому ему Господом.

[Estrella]

Ну если даже мнение Павла для Вас всего лишь его личная точка зрения, то мое тем более.

У АПОСТОЛА (можно не фамильярничать?) ПАВЛА точка зрения Бога.
НО:
он объясняет эту точку зрения ЯЗЫЧНИКАМ,людям далёким от заповедей Иисуса.

Ну нет, лица разные . А вот психология у всех женщин во все времена именно женская. И ничего плохого в этом нет. Как нет ничего плохого и в том, что у мужчин мужская психика.
Всему свое место.

Вы ещё и великий психолог?

Плохо если места перепутываются...

Это как....?
Мужчина никогда не сможет родить.
Разве можно перепутать?

Я только попытался применить Вашу логию... Потому, наверно, и умно получилось...

Я вам просто польстила.
Некоторые мужчины очень чувствительны к лести

Это хорошо, никто и не спорит. Однако это не дает Вам право считать слова Павла действенными только для тех времен и только для Ефесян, Колоссян, Коринфян и т.д.

А вам равме мало слов Иисуса?

[Estrella]

Вы принимаете часть Евангелия, ту которая вам приемлема. Часть от Целого, это не Целое. Когда змей искушал Еву, то он говорил так же некоторую правду.

Я принимаю ВСЕ Писания.
Не надо змея путать.
Если послание Ефесянам.то я принимаю это послание как послание именно к ЕФЕСЯНАМ.

Если вы - язычник ефесянин,то пожалуйста,это для вас.
там так и написано:
ПОСЛАНИЕ К ЕФЕСЯНАМ.

Лично я уже вжилась в Заповеди Иисуса,то есть переросла языческий Ефес.

[Истомин Саша]

сильно надеюсь христианское благоразумие так или иначе победит в сердцах верующих

[awdij]

У АПОСТОЛА (можно не фамильярничать?) ПАВЛА точка зрения Бога.
НО:
он объясняет эту точку зрения ЯЗЫЧНИКАМ,людям далёким от заповедей Иисуса.

То есть, Вы хотите сказать, что Вас лично это не касается?

Вы ещё и великий психолог?

А то...

Это как....?
Мужчина никогда не сможет родить.
Разве можно перепутать?

Мужчина много что не может, что может женщина. И наоборот. Я о том и говорю.

Я вам просто польстила.
Некоторые мужчины очень чувствительны к лести

И Вам подумалось, что я повелся? Да нет, я отвечал Вам в тон.
Я смыслю кое-что в людях, поэтому, несмотря на то, что Вы тут о любви к врагам и к друзьям, близким и дальним говорили, уши не развешиваю.

А вам равме мало слов Иисуса?

Вы мне повеление Иисуса, помните, цитировали: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"?
Ну и как думаете, почему Сам Господь послал Своих Апостолов учить?