Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[awdij]

Я вижу что в Писаниях написано, еще задолго до
рождения Павла. Когда Господь ставил женщин во
служители. А когда пришел Павел, он запретил Богу
выбирать женщин и издал свой закон? Где он
говорит от себя как от Бога. Жуть!!!)))))))))))))

Вы совсем не понимаете ни Бога, ни Павла. Иначе Вам было бы ясно, что Павел исполнял волю Божию и словом и делом. Для чего его Бог и избрал "от чрева матери его".

Ой да ладно вам. Я все правильно сказала о достоинствах.Вы пощитали что вы мужчины достойны, а мы женщины должны молчать, потому что недостойны?

И близко так не считаю. Так что мимо...

А чем вы лучше?

Вопрос вообще так не ставится: кто лучше, а кто хуже. Дело совсем не в этом.

Нет ни мужа ни жены, а одна тварь во Христе.

Зачем Вы приводите слова того, кого считаете исказителем Божьей воли? Ведь это слова Павла, который, по Вашему мнению, говорил отсебятину.

[Estrella]

Зачем Вы приводите слова того, кого считаете исказителем Божьей воли? Ведь это слова Павла, который, по Вашему мнению, говорил отсебятину.

да вы прочитайте внимательно:

1Кор.14:34 Жены ваши в церквах да
молчат, ибо не позволено им говорить, а
быть в подчинении, как и закон говорит.


Он сказал про жен КОРИНФЯН в данное время.
Апостол не сказал о ДРУГИХ женщинах.
Он не сказал о девах,вдовах,женах афинян или галатов,или русских......

Напротив.он допускал женщин служить в церквях наравне с мужчинами:

Рим.16:1 Представляю вам Фиву, сестру
нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.

А вы уже не допускаете.
Ужас....как можно было переврать слова Апостола.

[beta]

Ой только не нужно пустых лозунгов.

То,что для вас Писание это пустой лозунг, и так было понятно. Теперь же вы высказали это во всеуслышание.

Павел человек, которому свойственно делать ошибки.

А Христос избравший Павла на возвещение Его воли так же ошибся?

Зачем Богу заранее давать Павлу жало в плоть, что бы уберечь его от греха? Бред!

Да кто же спорит, для вас Евангелие и есть бред. Я не против.

Цитата из Библии:

1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
(1Пет.4:1)

Я и не сомневался, что вы и Евангелия не слышали, а пыжитесь сесть на первых местах.

[beta]

Объясните, муж многомудрый

А зачем? ............

[TiT]

Какие заповеди Господа Б-га на этот счёт? Ведь не всё, сказанное в Библии, равнозначно по значению - Сам Христос нам заповедовал, что есть самые важные заповеди (их всего ДВЕ о любви к ближнему и к Б-гу), есть второстепенные, а есть просто "человеческие предания".
Поэтому слова человека Павла не равнозначны словам Господа, поэтому не надо выдавать их за слова Христа - что конкретно Христос заповедовал о роли женщины в церкви?

Разные люди делают разные выводы, для кого то и Библия не авторитет, или не полный авторитет и всё сказанное в ней равнозначно по значению. Есть так называемое полное евангелие, или церковь полного евангелия. Вы видимо принадлежите к этой системе. Если слова Павла считать не равнознвчными словам Господа то тогда и все его послания считать не Евангелием. Ибо Павел сам писал что это заповеди Господни.

⁶ Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
⁷ которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
⁸ Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
⁹ Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Весь мир - это творение Б-га.

Но не этот мир. Как написано, мир лежит во зле, и не любите мира ни того что в мире.

А вот на счёт Царства Божия никаких чётких указаний в Библии нет - это образ, который каждый себе представляет и толкует, как хочет.

Да нет. Есть и очень много. Царствие Божие Христа это еще не Царство Небесное. В Царствии Божием существуют соблазны и беззакония которых в Царстве Небесном нет и которые во время жатвы будут удалены. Как написано

⁴⁰ Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
⁴¹ пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
⁴² и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;

Слова "заповеди Господни" относятся не ко всем женщинам вообще и даже не к вырванному Вами куску о коринфских женщинах, а ко всему посланию Коринфянам.

Интересно, к каким женщинам это относится?

Патриархально настроенные люди, выдавая желаемое за действительное, любят шинковать Библию на кусочки, игнорируя главное ради своей домостроевской идеологии и мелких ритуальных целей.

Патриархально настроенные люди любят анализировать Библию как те которые были благоразумней Фессалоникийских сверяя по Библии точно ли это так.

[awdij]

да вы прочитайте внимательно:

1Кор.14:34 Жены ваши в церквах да
молчат, ибо не позволено им говорить, а
быть в подчинении, как и закон говорит.


Он сказал про жен КОРИНФЯН в данное время.
Апостол не сказал о ДРУГИХ женщинах.
Он не сказал о девах,вдовах,женах афинян или галатов,или русских......

Вы кроме СП что-нибудь еще читаете? Павел говорил именно о всех женщинах: девах и вдовах, замужних и незамужних.
Да и почему Вы думаете, что коринфские женщины из другого теста были сделаны, чем, скажем, русские? Как бы не так.

Напротив.он допускал женщин служить в церквях наравне с мужчинами:
Рим.16:1 Представляю вам Фиву, сестру
нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.

Любовь Федорову вспомнил с ее попугаями...

Ну а если серьезно, то да, служить допускал, а вот учить нет.

А вы уже не допускаете.

С моей стороны никаких препятствий нет. Служите!

Ужас....как можно было переврать слова Апостола.

Вы знаете, я тоже так думаю, когда читаю здешних женщин.

[TiT]

Он сказал про жен КОРИНФЯН в данное время.
Апостол не сказал о ДРУГИХ женщинах.
Он не сказал о девах,вдовах,женах афинян или галатов,или русских......

В других церквях видимо небыло такого бардака как у коринфян, вот и не сказал.

[Estrella]

Вы кроме СП что-нибудь еще читаете? Павел говорил именно о всех женщинах: девах и вдовах, замужних и незамужних.

Пожалуйста ссылочку,ГДЕ Апостол Павел сказал обо ВСЕХ женщинах?
Спасибо.

Да и почему Вы думаете, что коринфские женщины из другого теста были сделаны, чем, скажем, русские? Как бы не так.

не знаю, из какого теста были сделаны коринфяны,но Апостол Павел сказал именно им.

Любовь Федорову вспомнил с ее попугаями...

Это вы смеётесь над словами Апостола Павла?

Ну а если серьезно, то да, служить допускал, а вот учить нет.

Это не сказано про всех женщин на свете,во все времена и эпохи.
Не хочу вас огорчать.

[vasilisa]

Я и не сомневался, что вы и Евангелия не слышали, а пыжитесь сесть на первых местах.

Я пыжусь? В первые места? Да зачем мне? Вы же мужчины
первенцы, объявили себя наследниками слова Бога, только
вляпались по уши в своем невежестве. И Слова Его не
сохранили и ищущих царствие Бога не пускаете.((((((((
Вот вам и осталась незавидная участь словоблудить на
на форумах не подкрепляя свои слова силой Бога. Тогда
как вы о Павле можете рассуждать?(((((((((((((((((((((((((

[Estrella]

В других церквях видимо небыло такого бардака как у коринфян, вот и не сказал.

Вот именно.
Значит данные слова относятся именно к Коринфянам.

[beta]

Вот именно.
Значит данные слова относятся именно к Коринфянам.

Ну так к славянам вообще ничего не написано.

[awdij]

Пожалуйста ссылочку,ГДЕ Апостол Павел сказал обо ВСЕХ женщинах?

А слова Павла: "Мужья любите своих жен как самих себя", тоже не всем мужчинам сказаны?

...не знаю, из какого теста были сделаны коринфяны...

...да всё из того же...

...но Апостол Павел сказал именно им.

А Петр каким женщинам говорил? Иерусалимским?

Это не сказано про всех женщин на свете,во все времена и эпохи.

Может быть, по Вашему, и Евангелие не нам написано, а только тем людям, живущих в те времена и в ту эпоху?

[Suvi]

Разные люди делают разные выводы, для кого то и Библия не авторитет, или не полный авторитет и всё сказанное в ней равнозначно по значению. Есть так называемое полное евангелие, или церковь полного евангелия. Вы видимо принадлежите к этой системе. Если слова Павла считать не равнознвчными словам Господа то тогда и все его послания считать не Евангелием. Ибо Павел сам писал что это заповеди Господни.

Не "разные люди", а это слова Христа - о наибольшей заповеди:
Матф. 22:36. какая наибольшая заповедь в законе? 37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38. сия есть первая и наибольшая заповедь; 39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

И слова Павла об отмене заповедей:
Евр.7:18.
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19. ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Но не этот мир. Как написано, мир лежит во зле, и не любите мира ни того что в мире.

А кто же, по-вашему, наш мир сотворил, если не Б-г?
Вы еретик-дуалист? Манихейские сказки про доброго и злого богов будете рассказывать?
В кого Вы верите, если не Б-г этот мир сотворил и не Б-г этим миром правит? На кого Вы уповаете, если Он, по-вашему, миром не правит и Вас не слышит?

Интересно, к каким женщинам это относится?

Но ведь понятно, что не к женщине-апостолу Иунии/Юнии.
см. Св. Иоанн Златоуст, Беседы на послание к Римлянам. Беседа 31.

2. Ведь тогда женщины были неустрашимее львов и разделяли с апостолами труды проповедничества, почему с ними вместе путешествовали и служили во всем остальном. И за Христом следовали женщины, служившие имуществом своим и ухаживавшие за Учителем. Целуйте Андроника и Иунию сродники моя (ст. 7). Хотя и это кажется похвалою, однако же следующее гораздо важнее. Что же именно? И спленники моя. Вот величайший венец, вот громкая слава. ... как велика похвала - быть прославившимся среди апостолов; прославились же они своими делами, своими заслугами. Вот каково было любомудрие этой женщины, удостоившейся наименования апостольского.

[Estrella]

А слова Павла: "Мужья любите своих жен как самих себя", тоже не всем мужчинам сказаны?

Ефесянам и Колосянам.
Потому что грамотный человек может прочитать в Новом Завете:

Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам, да
любите друг друга; как Я возлюбил вас,
[так] и вы да любите друг друга.

Может быть, по Вашему, и Евангелие не нам написано, а только тем людям, живущих в те времена и в ту эпоху?

отчасти конечно.
например они путешествовали пешком.
Вы тоже?

[Estrella]

Ну так к славянам вообще ничего не написано.

Почему ничего не написано?
все Евангелия.....их 4.....