Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[California]

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:34-37) обратите внимание на что ссылается апостол Павел когда говорит жёнам молчать, на ЗАКОН, а закон был дан задолго до коринфян, которые якобы исходя из вашего умозаключения и проницательности или всеведения "трепались на богослужениях" интересно , что апостол даже не разу не упрекал коринфян в том, что вы на них вешаете...... Он просто учил их слову Божьему и пояснял то, как должно проистекать собрание церкви. Если апостол сказал жёнам молчать, то несомненно это касается всех женщин, иначе это не справедливо............... Греческий подстрочник: Как
во
всех
церквах
святых,
женщины
в
церквах
пусть молчат,

Что-то я не вижу в оригинале слова "всех". Мой пастор как-то пояснял этот стих так: женщины, будучи неученными, галдели в церкви, задавали вопросы, мешали служению. Вот им и посоветовали молчать.

Меня поражает мужской шовинизм. Я живу в Америке и уже отвыкла от этого. Здесь женщины не чувствуют себя низшими существами. Бог создал всех равными. И Закон в древние времена был дан, я думаю, учитывая тоглашние условия. И даже во времена Иисуса женщина имела почти ноль прав. Почитайте исторические книги о евреях и их традициях. В Библии полным полно мест, которые непонятны, если не знать историю. Например, игольное ушко. Ну вот что в этом ушке смешного? Но если знать историю и видеть картину протискивающегося в низкие ворота верблюда, и как он корячился, то понятно, почему смеялись. Надо понимать, почему апостол Павел говорит молчать женам в церкви. И это не относится ко всем. Это было послание к конкретной церкви. Да, мы учимся из этого послания, но оно не конкретно к нам написано. Почему-то другой церкви апостол Павел такого не написал. Учите историю, это полезно.

[Estrella]

Чем дальше в лес, тем больше дров...
Так кто же Вас учит такому?
Сын Человеческий разве не Сын Божий?

Я не заговариваюсь...или вы хотите нам доказать,что Иисус ВО ПЛОТИ был Бог?
Помните,как Он называл Себя - СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.

Это не я, это Вы так предпологаете. Думаете, что у Галатов один Бог, а у Коринфян другой. Есть еще и третий для Вас лично.

Бог=то один,да народы разные.
Кому надо молчать,кому -разговаривать,кому-штаны надеть и т.д.

[awdij]

Я не заговариваюсь...или вы хотите нам доказать,что Иисус ВО ПЛОТИ был Бог?

Пусть другие женщины Вас в этом поправят. Надеюсь, что не все так думают, как Вы.

Помните,как Он называл Себя - СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.

Помню, конечно же. И что?

Бог=то один,да народы разные.

Разве не от одной крови Он создал род человеческий? Конечно же, от одной.

Кому надо молчать,кому -разговаривать,кому-штаны надеть и т.д.

Кому что нравится, короче... Вот так оно и выходит: каждый сам себе закон, каждый сам себе господин.

[Estrella]

Разве не от одной крови Он создал род человеческий? Конечно же, от одной.

и от ОДНОЙ ПЛОТИ мужчину и женщину.
И ОБОИХ по Образу и Подобию

Кому что нравится, короче... Вот так оно и выходит: каждый сам себе закон, каждый сам себе господин.

Не можете жить без буквы закона?
всё вам надо по пунктам разложить,чтобы вы исправно исполняли,души не прикладывая.
ну раз написано,значит написано.
ну галатам,и что....написано....

А то,что Бог есть ОТЧЕ и для женщин - забыли?
А что Иисус пришёл и к женщинам- тоже забыли?
А что Любовь должна быть Законом - тоже забыли?

Почитайте определение любви,если вы такой древний по мышлению.
Любовь НЕ ПРЕВОЗНОСИТСЯ.
А вы тут перед женами превознестись решили.

[California]

или вы хотите нам доказать,что Иисус ВО ПЛОТИ был Бог?
Помните,как Он называл Себя - СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.

Тут надо понять, что Иисус хоть и родился в теле человека, был так же и Богом. Просто, будучи в теле человека, Он не действовал, как Бог. Он действовал, как человек без греха, святой. Но Он был Богом. (Он даже Сам об этом говорил, за что Его и гоняли.) Дух Святой был на Нем. Он мог бы действовать, как Бог и всех обидчиков наказать, и не пойти на крест. Но Он жил как человек и претерпел, как человек. Правда, делал чудеса, как Бог. Это Он так показывал, что Он не просто человек. Ну и помогал чудесами, а не просто показывал Свои возможности. Это очень интересный вопрос. Бог снизошел до человека и жил, как человек. Но одновременно был Богом (одним из Троицы). Я часто думаю, как трудно, наверное, Ему было сдерживаться и не применить Божественное всемогущество. С другой стороны, Он действовал по воле Отца и знал Свою миссию. Короче, интересный вопрос, есть над чем подумать.

[Maxim]

Что-то я не вижу в оригинале слова "всех". Мой пастор как-то пояснял этот стих так: женщины, будучи неученными, галдели в церкви, задавали вопросы, мешали служению. Вот им и посоветовали молчать.

Меня поражает мужской шовинизм. Я живу в Америке и уже отвыкла от этого. Здесь женщины не чувствуют себя низшими существами. Бог создал всех равными. И Закон в древние времена был дан, я думаю, учитывая тоглашние условия. И даже во времена Иисуса женщина имела почти ноль прав. Почитайте исторические книги о евреях и их традициях. В Библии полным полно мест, которые непонятны, если не знать историю. Например, игольное ушко. Ну вот что в этом ушке смешного? Но если знать историю и видеть картину протискивающегося в низкие ворота верблюда, и как он корячился, то понятно, почему смеялись. Надо понимать, почему апостол Павел говорит молчать женам в церкви. И это не относится ко всем. Это было послание к конкретной церкви. Да, мы учимся из этого послания, но оно не конкретно к нам написано. Почему-то другой церкви апостол Павел такого не написал. Учите историю, это полезно.

По поводу игольного ушка мне и так понятно всегда было и даже не зная истории..........мне даже интереснее представить как верблюд пытается пролезть сквозь иголку, так богатый желающий войти в царство небес......(кстати американцы богатые, заевшиеся в основном) хороший пример вы привели...... в Америке с ног на голову много чего, а вы это подхватили???.....как будто Америка образец истины. С чего ваш пастор взял , что женщины галдели в церкви? Это не больше чем просто его логика......в другом месте Писания апостол Павел пояснил Тимофею "женщине УЧИТЬ не позволяется,ни властвовать над мужчиной" а выше он писал , что так как он его учит, нужно поступать в доме Божьем, то есть это такое постановление Бога, а не культурная традиция. Про то , что женщина имела ноль прав это просто ложь. Женщины во все времена имели нормальное отношение к себе, за исключением возможно сегодняшних мусульманок в определённой группе мусульман , которые сегодня издеваются над женщиной, а в Израиле всегда было нормальное отношение к женщине, кроме того , что не позволялось им быть священниками и царями.....как и сегодня не позволено ни учить, ни властвовать...

[Maxim]

даже не собираюсь спорить.
послание -то К КОРИНФЯНАМ.
Значит и церкви КОРИНФЯНСКИЕ.

ГДЕ написано - всему миру во все времена и всем народам7

тогда выкиньте(утрирую) всю Библию, ибо там не написано , что она Писалась всем народам......вы получается выбираете в Библии какие книги вам , а какие нет?

[lubow.fedorowa]

апостол Павел пояснил Тимофею "женщине УЧИТЬ не позволяется,ни властвовать над мужчиной" ...
как и сегодня не позволено ни учить, ни властвовать...

Максимке бедному от жены, наверное, здорово перепадает подзатыльников, так он дома и огрызнуться не смеет, а тут на вас отыгрывается, вы-то его не можете хорошенько стукнуть половником

[Maxim]

Максимке бедному от жены, наверное, здорово перепадает подзатыльников, так он дома и огрызнуться не смеет, а тут на вас отыгрывается, вы-то его не можете хорошенько стукнуть половником

может не будем на личности переходить , ещё раз вас прошу........я тоже могу язвительные шуточки придумывать, чтобы выставить вас идиоткой, но это не есть красота. Вы ничего не знаете о моей семейной жизни и ваши "наверное" здесь абсолютно не нужны.....

[Estrella]

Тут надо понять, что Иисус хоть и родился в теле человека, был так же и Богом. Просто, будучи в теле человека, Он не действовал, как Бог. Он действовал, как человек без греха, святой. Но Он был Богом. .

Я это прекрасно понимаю.
Просто я отметила ДВЕ Его природы:

1.Сын Божий.
2.Сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.

Мар.10:33 вот, мы восходим в
Иерусалим, и Сын Человеческий предан
будет первосвященникам и книжникам, и
осудят Его на смерть, и предадут Его
язычникам,

Сын Божий Он был ДУХОМ,
а ПО ПЛОТИ был Сын Человеческий.

Как вы понимаете,Бог умереть не может.

[lubow.fedorowa]

может не будем на личности переходить , ещё раз вас прошу........я тоже могу язвительные шуточки придумывать, чтобы выставить вас идиоткой, но это не есть красота. Вы ничего не знаете о моей семейной жизни и ваши "наверное" здесь абсолютно не нужны.....

Абы-ы-дна, да? Ты уже достал всех... Покажи лучше красоту.

[Estrella]

тогда выкиньте(утрирую) всю Библию, ибо там не написано , что она Писалась всем народам......вы получается выбираете в Библии какие книги вам , а какие нет?

Зачем выкидывать?
Эти послания прекраснейший опыт и проповеди.
Однако их конечно следует читать с учётом исторических особенностей.

ЗЫ
Что касается остальной части Библии.то в ней много исторических Книг.
Напр. Книги Царств.
Надо вообще разбираться что к чему. а не создавать догматы и тупо им следовать.
Иисус догматиком не был.

[Maxim]

Зачем выкидывать?
Эти послания прекраснейший опыт и проповеди.
Однако их конечно следует читать с учётом исторических особенностей.

ЗЫ
Что касается остальной части Библии.то в ней много исторических Книг.
Напр. Книги Царств.
Надо вообще разбираться что к чему. а не создавать догматы и тупо им следовать.
Иисус догматиком не был.

Скажите : воровать грех? Да или нет и где это написано. Вы скажите наверняка: да, грех ,написано там то.....а я вам в ответ: это написано тем , кому это было сказано....Иисус не был догматиком..не нужно создавать догматы и так далее , вашими же аргументами.......

[Maxim]

Абы-ы-дна, да? Ты уже достал всех... Покажи лучше красоту.

за всех отвечаешь? Ну ты и наглая......а вот я тебе скажу , что не всех ,иначе бы мне не ставили "нравится" пусть даже некоторые, но не все ведь..... а вот ты говоришь ЛОЖЬ.....

[Estrella]

Скажите : воровать грех? Да или нет и где это написано. Вы скажите наверняка: да, грех ,написано там то.....а я вам в ответ: это написано тем , кому это было сказано....Иисус не был догматиком..не нужно создавать догматы и так далее , вашими же аргументами.......

Ой...ну почему бы вам не почитать Новый Завет ВНИ-МА-ТЕЛЬ-НО.

Матф.7:12 Итак во всем, как хотите,
чтобы с вами поступали люди, так
поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и
пророки.


Вы хотите.чтобы вас обокрали?
- Нет....
Вот и других не обкрадывайте.

и так далее......
Объяснения Апостола Павла относятся к ДУХОВНО НЕЗРЕЛЫМ НАРОДАМ.
Апостол объясняет им, что такое любовь, как надо любить друг друга и т.д. и т.п.