Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[beta]

провозвестниц великое множество.

ПРОВОЗВЕ́СТНИЦА [сн], провозвестницы (книжн. ритор. устар.). женск. к провозвестник.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Синонимы:

вещунья, гадательница, гласительница, глашательница, первая ласточка, предвестница, предвещательница, предсказательница, провозвестительница, провозгласительница, произвестительница, прорицательница, пророчица.

Ну и где здесь, учительница, наставненица, просветительница?

[Estrella]

ПРОВОЗВЕ́СТНИЦА [сн], провозвестницы (книжн. ритор. устар.). женск. к провозвестник.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Синонимы:

вещунья, гадательница, гласительница, глашательница, первая ласточка, предвестница, предвещательница, предсказательница, провозвестительница, провозгласительница, произвестительница, прорицательница, пророчица.

Ну и где здесь, учительница, наставненица, просветительница?

Ну во-первых вы зря русское значение приводите.
Псалмы были написаны на др. еврейском и на арамейском языках.
А в этих языках значение слова узкое: провозглашать и возвещать.

Во-вторых сами ответьте: что она провозглашает и предвещает?

В-третьих:

Иоил.2:28-29
И будет после того, излию от
Духа Моего на всякую плоть, и будут
пророчествовать сыны ваши и дочери
ваши; старцам вашим будут сниться сны, и
юноши ваши будут видеть видения.
И также на рабов и на рабынь
в те дни излию от Духа Моего.

Согласно этому пророчеству Дух Святой был излит и на женщин.

А теперь сами ответьте: может ли человек получивший Духа Святого проповедовать?

[Алексан]

=Estrella;3420884]Ну во-первых вы зря русское значение приводите.
Псалмы были написаны на др. еврейском и на арамейском языках.
А в этих языках значение слова узкое: провозглашать и возвещать.

Вы читаете псалмы на русском языке или на арамейском? Если на русском, так не мешайте сюда арамейский. Переводчики имели Духа Святого. Значит вы не доверяете Духу Святому.

Во-вторых сами ответьте: что она провозглашает и предвещает?

Все что угодно.

В-третьих:

Иоил.2:28-29
И будет после того, излию от
Духа Моего на всякую плоть, и будут
пророчествовать сыны ваши и дочери
ваши; старцам вашим будут сниться сны, и
юноши ваши будут видеть видения.
И также на рабов и на рабынь
в те дни излию от Духа Моего.

Согласно этому пророчеству Дух Святой был излит и на женщин.

Этого никто не отрицает. Но то что не написано не нужно добавлять.

А теперь сами ответьте: может ли человек получивший Духа Святого проповедовать?

Не всякий имеющий Духа Святого может проповедовать. Изучите внимательно главу где описаны дары Святого Духа.

[Estrella]

Вы читаете псалмы на русском языке или на арамейском? Если на русском, так не мешайте сюда арамейский. Переводчики имели Духа Святого. Значит вы не доверяете Духу Святому.

Ну,если вам интересны подлинные тексты,то посмотрите хотя-бы лексикон Стронга.
Или попросите Духа Святого вам правильно перевести.

Все что угодно.

Например как правильно жарить котлеты?

Не всякий имеющий Духа Святого может проповедовать. Изучите внимательно главу где описаны дары Святого Духа.

Это ВЫ пожалуйста укажите мне,где написано,что женщина имеющая дары Духа не может проповедовать.
Спасибо.

[Алексан]

=Estrella;3421219]Ну,если вам интересны подлинные тексты,то посмотрите хотя-бы лексикон Стронга.
Или попросите Духа Святого вам правильно перевести.

Для того, чтобы Дух Святой мне перевел с арамейского языка, необходимо знать его. Для того и переведена Библия на русский язык, чтобы всякий не обращался к Духу за переводом.

Например как правильно жарить котлеты?

Да. Не каждая женщина знает как правильно жарить не только котлеты.

Это ВЫ пожалуйста укажите мне,где написано,что женщина имеющая дары Духа не может проповедовать.
Спасибо.

Я писал не о женщине, а о всяком человеке. Посмотрите на свою церковь, все ли проповедники, все ли пророки, все ли чудотворцы. О последних вообще речи и не должно быть, ибо нет их в вашей церкви.

[beta]

значение слова узкое: провозглашать и возвещать.

Но не учить.

что она провозглашает и предвещает?

У нас есть пример когда женщина у колодца возвестила о Христе. Но ни одного, чтоб женщина была учителем.

А теперь сами ответьте: может ли человек получивший Духа Святого проповедовать?

Женщинам быть свидетелями Писание нигде не запрещает, но вот о том, чтобы быть учителями Писание говорит совершенно очевидно. Нельзя.

[Estrella]

Но не учить.

А разве провозглашение Евангелие это не учёба?

У нас есть пример когда женщина у колодца возвестила о Христе. Но ни одного, чтоб женщина была учителем.

Ну вот,она вас и научила.... а что вы подразумеваете под учёбой: очередную трактовку Библии впихивать слушателям?

Женщинам быть свидетелями Писание нигде не запрещает, но вот о том, чтобы быть учителями Писание говорит совершенно очевидно. Нельзя.

Иоиль написал о пророческом Духе Святом,который должен сойти на людей, и на женщин в том числе.
И в Пятидесятницу это пророчество сбылось.
Апостолы и многие получили от духа Святого и,согласно Иоилю - женщины тоже.
Таким образом женщины оказались в равных условиях с мужчинами.

Новый Завет подтверждает исполнение пророчества данного Иоилем.

4. Деян.2:17 И будет в последние дни,
говорит Бог, излию от Духа Моего на
всякую плоть, и будут пророчествовать
сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши
будут видеть видения, и старцы ваши
сновидениями вразумляемы будут.
5. Деян.2:18 И на рабов Моих и на рабынь
Моих в те дни излию от Духа Моего, и
будут пророчествовать.

Рабыни Бога это женщины.
Таким образом непонятно: о чём мы спорим?
Если Дух велит женщине учить - значит будет учить.

Хотя мне непонятно,что вы под учёбой понимаете......?
Если трактовки Писания,то никто давно уже новых не придумал, все повторяют чьи-то исследования,поэтому читать лекции по трактовкам Библии может каждый.
А вот провозгласить волю Бога на текущий можно только под воздействием Духа Святого... и этот Дух даётся женщинам тоже.
Всё ж просто.....по воле Духа и под Его воздействием вас будет учить даже старенькая бабушка,если Богу будет угодно.

[beta]

Таким образом женщины оказались в равных условиях с мужчинами.

Дух Святой дарует разные дары. Нигде не говорится, чтобы женщинам давался дар учителя, но наоборот Павел предупреждает, что женщинам учить нельзя.

Если Дух велит женщине учить - значит будет учить.

Что это у вас за дух, что велит вопреки написанному Святым Духом в Евангелии, через поставленных Богом апостолов.

[Estrella]

Дух Святой дарует разные дары. Нигде не говорится, чтобы женщинам давался дар учителя, но наоборот Павел предупреждает, что женщинам учить нельзя.

Уже сто раз обсуждали слова Павла,обращённые к конкретным людям. в конкретном месте, в конкретное время.
Совершенно очевидно.что данные слова относились к плохому поведению на собрании: болтали,спорили,ругались.....
А вы уже целое учение создали,которое по своей сути противоречит всей Библии,не только Новому Завету.

Да и Богу возможно всё.
Если Дух был дан и женщинам,значит и будут учить, если Богу угодно.

Кстати вы до сих пор не объяснили свою позицию по поводу УЧЕНИЯ в наше время.

Что это у вас за дух, что велит вопреки написанному Святым Духом в Евангелии, через поставленных Богом апостолов.

Это не у меня дух, а у Бога и не вопреки АПОСТОЛАМ(мн. число), а объяснение ОДНОЙ фразы Апостола (ед.число) Павла, из которой состряпали целую концепцию.

Кстати тот же Апостол Павел назначал женщин диакониссами.

1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.
2 Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому.
3 Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе
4 (которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.
(Рим.16:1-4)

Чувствуете -ИХ церковь,Прискиллы и Акилы, а не Симона там или Ионы или ещё какого мужчины.

Да,так что вы подразумеваете под учёбой,всё-таки интересна ваша позиция.
Объясните пожалуйста.

[beta]

Совершенно очевидно.

Тем, кто желает быть противниками Евангелия, действительно всё совершенно очевидно.

А вы уже целое учение создали,которое по своей сути противоречит всей Библии,не только Новому Завету.

Я утверждаю только то, что утверждал единственный апостол для язычников Павел.

Да и Богу возможно всё.

Даже противоречить Самому Себе?

Если Дух был дан и женщинам,значит и будут учить, если Богу угодно.

Евангелие так не говорит.

Кстати вы до сих пор не объяснили свою позицию по поводу УЧЕНИЯ в наше время.

Евангельское учение вечно, оно относится ко всем временам. Учитель это тот кто толкует написанное.

а объяснение ОДНОЙ фразы Апостола (ед.число) Павла, из которой состряпали целую концепцию.

Не одной. В двух местах Павел совершенно определённо пишет, что женщинам в собрании не разрешается учить. К тому же сам Дух Писаний на множестве примеров говорит о том, что не было женщин учителей. Только лжеучительницы, и причём всегда во все времена.

Кстати тот же Апостол Павел назначал женщин диакониссами.

Диакон это просто служитель. Причём служитель может быть назначенным, имеющим власть и добровольным. Писание о назначенных диаконах не говорит как о женщинах. Добровольно служить может каждый.

Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе

Сотрудником может быть любой с любым даром.

и домашнюю их церковь.

Церковь которая собиралась в их доме. Не нужно вкладывать в слова того, что в них нет.

Чувствуете -ИХ церковь,Прискиллы и Акилы

Ну если это не Христова Церковь, а чья-то частная то там естественно и законы иные.

[Estrella]

Тем, кто желает быть противниками Евангелия, действительно всё совершенно очевидно.

Вот этого не надо...
Писание утверждает излияние Духа Святого НА ВСЕХ, и на женщин тоже.
Так что ПРОТИВНИКОМ будет выглядеть тот,кто дары Духа САМ распределяет по половому признаку.

Я утверждаю только то, что утверждал единственный апостол для язычников Павел.

Нц вот, а теперь сами ответьте: КОМУ это было сказано?

Или,по-вашему.Апостол Павел опровергает дары Духа Святого?
Или пророчество Иоиля?

Евангелие так не говорит.

Евангелие не говорит так же,что Дух Святой был дан только мужчинам.
Если я неправа,просто приведите слова Писания о распределении даров Духа Святого по половому признаку.

Не одной. В двух местах Павел совершенно определённо пишет, что женщинам в собрании не разрешается учить. К тому же сам Дух Писаний на множестве примеров говорит о том, что не было женщин учителей. Только лжеучительницы, и причём всегда во все времена.

Во-первых была ДЕВОРА.
Во-вторых было пророчество Иоиля.
В-третьих НОВЫЙ Завет и есть НОВЫЙ.

Церковь которая собиралась в их доме. Не нужно вкладывать в слова того, что в них нет.

Должна вам напомнить,что в те времена не было СВОЕГО дома у женщин.
Были дома мужчин: мужа,отца,брата, дяди.....где женщины жили.
Так что данное утверждение Павла очень смелое.

Поэтому он не случайно сказал - их ЦЕРКВИ (собрания), а не дома.

Хочу подробно остановиться вот на этом вашему заявлении:

Евангельское учение вечно, оно относится ко всем временам. Учитель это тот кто толкует написанное.

На основании чего толкуют написанное в Писании?

[Антидепрессант]

С самого начала в церкви женщины играли большую роль в Церкви. Сама история рождения Иисуса связывается с величием Марии в глазах Бога, женщины-праведницы, удостоившейся родить Мессию.
Во время мессианского служения Иисуса, среди его последователей было очень много женщин, они часто оказывались более чувствительными к благодати, чем мужчины. Они сопровождают (в отличие от большинства учеников) Иисуса на Крест, находятся при Его смерти, первыми узнают о воскресении и сообщают об этом мужчинам. Они становятся первыми вестницами воскресения Иисуса для апостолов и первыми очевидцами Его воскресения.
Если бы женщине Бог действительно хотел запретить учить мужчину, Он никогда не сказал бы Аврааму в отношении Сарры: "во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее" (Быт 21:12). Да и Павел, когда говорит в 1 Кор 11 о том, чтобы женщины молились и пророчествовали в церкви с покрытыми головами, как может тут же учить, чтоб они молчали в церкви (как это сказано якобы Павлом в 1Кор 14:34-35)? Либо Павел противоречит сам себе, либо кто-то, корректировавший послание Павла, сделал противоречащую учению Павла о женщинах вставку. И действительно, в древних рукописях стихи 1Кор 14:34-35 стоят в разных местах, не там где мы их сейчас привычно читаем сейчас (в некоторых они помещены после 40-го стиха 14-й главы). Также библеисты уже давно пришли к выводу о том, что другое послание, первое послание к Тимофею, в котором имеется красноречивая риторика против женщин, - писал не апостол Павел...

[Алексан]

Вот этого не надо...
Писание утверждает излияние Духа Святого НА ВСЕХ, и на женщин тоже.
Так что ПРОТИВНИКОМ будет выглядеть тоо,кто дары Духа САМ распределяет по половому признаку.
Нц вот, а теперь сами ответьте: КОМУ это было сказано?
Или,по-вашему.Апосто Павел опровергает дары Духа Святого?
Или пророчество Иоиля?
Евангелие не говорит так же,что Дух Святой был дан только мужчинам.
Если я неправа,просто приведите слова Писания о распределении даров Духа Святого по половому признаку.

Во-первых была ДЕВОРА.
Во-вторых было пророчество Иоиля.
В-третьих НОВЫЙ Завет и есть НОВЫЙ.
Должна вам напомнить,что в те времена не было СВОЕГО дома у женщин.
Были дома мужчин: мужа,отца,брата, дяди.....где женшины жили.
Так что данное утверждение Павла очень смелое.
Хочу подробно остановиться вот на этом вашему заявлении:
На основании чего толкуют написанное в Писании?

Прочтите почему не должно жене учить мужа по этой ссылке.

http://www.evangelie.ru/forum/t95320-2.html#post3120793

[Алексан]

С самого начала в церкви женщины играли большую роль в Церкви. Сама история рождения Иисуса связывается с величием Марии в глазах Бога, женщины-праведницы, удостоившейся родить Мессию.
Во время мессианского служения Иисуса, среди его последователей было очень много женщин, они часто оказывались более чувствительными к благодати, чем мужчины. Они сопровождают (в отличие от большинства учеников) Иисуса на Крест, находятся при Его смерти, первыми узнают о воскресении и сообщают об этом мужчинам. Они становятся первыми вестницами воскресения Иисуса для апостолов и первыми очевидцами Его воскресения.
Если бы женщине Бог действительно хотел запретить учить мужчину, Он никогда не сказал бы Аврааму в отношении Сарры: "во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее" (Быт 21:12). Да и Павел, когда говорит в 1 Кор 11 о том, чтобы женщины молились и пророчествовали в церкви с покрытыми головами, как может тут же учить, чтоб они молчали в церкви (как это сказано якобы Павлом в 1Кор 14:34-35)? Либо Павел противоречит сам себе, либо кто-то, корректировавший послание Павла, сделал противоречащую учению Павла о женщинах вставку. И действительно, в древних рукописях стихи 1Кор 14:34-35 стоят в разных местах, не там где мы их сейчас привычно читаем сейчас (в некоторых они помещены после 40-го стиха 14-й главы). Также библеисты уже давно пришли к выводу о том, что другое послание, первое послание к Тимофею, в котором имеется красноречивая риторика против женщин, - писал не апостол Павел...

Прочтите почему не должно жене учить мужа по этой ссылке.

http://www.evangelie.ru/forum/t95320-2.html#post3120793

[Антидепрессант]

Прочтите почему не должно жене учить мужа по этой ссылке.
http://www.evangelie.ru/forum/t95320-2.html#post3120793

Первое что у меня показалось на экране, это чье-то сообщение "потому что мужчины писают стоя"...