Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[галина мельник]

кроме Джойс Майер, Коуплендов- никакого нет?
или вы хотите сказать, что мужчины пастора- истинные пастора?

[Богдан Шевчук]

В последнее время становится все больше женщин пасторов. А как на это смотрит библия? Есть ли конкретные ответы?

мое субъективное личное мнение.
женщина пастор это возможно, но, только для женщин и учить покорятся мужчине. если уж так охота.)
не многие делайтесь учителями потому что.. ну вы знаете.

[Ivan287]

кроме Джойс Майер, Коуплендов- никакого нет?
или вы хотите сказать, что мужчины пастора- истинные пастора?

Есть ещё известные "служителя" массоны, в том числе и мужчины! Список полон! Я коснулся только некоторых!

[галина мельник]

Есть ещё известные "служителя" массоны, в том числе и мужчины! Список полон! Я коснулся только некоторых!

здесь тема женщина пастор, а не поиск массонов среди мужчин и среди женщин

[Ivan287]

здесь тема женщина пастор, а не поиск массонов среди мужчин и среди женщин

Я с вами согласен! Просто в одном посте один человек упомянул имя женщины "служителя" вот я и вне темы "добавил"!

[галина мельник]

Я с вами согласен! Просто в одном посте один человек упомянул имя женщины "служителя" вот я и вне темы "добавил"!

аааа, понятно

[awdij]

...послание к Тимофею2:12 говорится не о женщинах о жЁнах...

А как Вы определили, где говорится о жЁнах, а где о женщинах?

...которым не позволялось учить своих мужей и властвовать над мужем.

А чужих мужей, получается, им позволено учить?

[Истомин Саша]

у каждого свои недостатки-
есть уж слишком мужчина
есть уж слишком женщина

а есть середина на половину , и у них название есть

[Эстер-Эстония]

Есть ещё известные "служителя" массоны, в том числе и мужчины! Список полон! Я коснулся только некоторых!

Пожалуйста, не делайте голословных утверждений. Факты - в студию, пожалуйста. Впрочем, это было бы уместнее сделать в другой, более подходящей теме...

Модератор

[S.KARA]

и отделил Он от него часть маленькую и хрупкую соединяясь с которой он постигал совершенство соборной жизни, а она открывала огромную вселенную своего Господина и восхищалась им помогая Ему постигать Любовь Божию.многие определения слышанные здесь тянут на духовный гемофродитизм в котором существовала бы изночально одна личность, сама себя напалняя и от себя самого восхищяясь, имея всебе полноту двух начал,самого себя любя -болезнь дьявола ,поэтому Бог отделил -больший в царствии небесном служит меньшему....

[S.KARA]

галине мельник

прочти в межкофесиональном общеннии тема Богородица посвящаю женщинам мироносицам,славен Христос и в малых сосудах и в больших.

[Фокс]

11 правило Лаодикийского собора (ок. 360 г.):
"Не должно поставляти в церкви так именуемые пресвитериды, или председательницы."

[ilya481]

... Да и послание к Тимофею2:12 говорится не о женщинах о жЁнах, которым не позволялось учить своих мужей и властвовать над мужем.

стихи, которые вы привели говорят о том, что мужа своего я учить не имею права. мужа! даже неверующего как мой муж......

Я приведу некоторые аргументы, а уже ваше дело как к ним относиться.

1) В те времена, когда создавался синодальный перевод Библии (коим мы сейчас пользуемся) слов "мужчина" и "женщина" не было в обиходе.
Слова же "муж" и "жена" имели двойной смысл, в зависимости от контекста применения.
Или половую принадлежность человека вообще, или брачные связи "муж- жена"

2) Приведу примеры из Нового Завета.

- Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, ...
- Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел...
- Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться
мужу с женою?
- Но Петр сказал ей: что это с согласились вы искусить Духа Господня? вот,
входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.

Это примеры второго применения.
И смысловой контекст ясно на это указывает.

А теперь смотрим другие примеры:

- Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу
благоразумному, который построил дом свой на камне;

- Ибо Ирод боялся Иоанна, зная, что он муж праведный и святой, и берег его;


- И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;

- Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.

А это примеры первого применения.
Контекст тоже это показывает.


Теперь о жене.

Примеры второго применения не буду представлять.
А вот первого, пожалуйста:

- И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.

- Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.

- И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.

- Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

- И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.

Здесь явно "жена" означает "женщина".

А вот теперь ещё раз приведу это место Писания из за которого весь сыр- бор.

Цитата из Библии:

Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,

но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.

Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;

а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

Я почему- то ясно вижу, что здесь речь идёт не о супружеских парах, а о мужчинах и женщинах.

3) Ну и в заключение приведу выдержки из других современных переводов:

Новый завет епископа Кассиана:

Женщина в тишине да учится со всякой покорностью.
А учить женщине я не позволяю, ни властвовать над мужчиной, но быть в тишине

Новый завет, современный перевод:

Женщина должна учиться, спокойно слушая, и быть готовой беспрекословно подчиняться.
Я не позволяю женщине учить или иметь власть над мужчиной. Напротив, она должна жить в тишине.

Перевод института перевода Библии в Заокском:

Женщинам надлежит смиренно учиться в тиши.
А поучать мужчину и помыкать им женщине непозволительно. В 'смиренном' молчании следует пребывать 'ей'.

Я сейчас не говорю о своём отношении к возможности пасторства женщины, а только о том, что скорее всего Ап. Павел к этому относится отрицательно

[галина мельник]

прочти в межкофесиональном общеннии тема Богородица посвящаю женщинам мироносицам,славен Христос и в малых сосудах и в больших.

я не пойду в тему богородицы, и "немощным" сосудам Иисус дал власть над нечистыми духами

[галина мельник]

[QUOTE]

Я приведу некоторые аргументы, а уже ваше дело как к ним относиться.

мне бы тоже хотелось привести аргументы

если павел говорил именно о церкви в данных стихах, что женщины не имели право учить, то почему он противоречит себе, говоря

Дары различны, но Дух один и тот же;5 и служения различны, а Господь один и тот же;6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Рим.12:6-8
(получается не всё и не во всех)

"6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7 имеешь ли служение, пребывай в служении;учитель ли, - в учении; 8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием."

зачем павлу говорить такие слова, тогда

. Гал 3: 28"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе
а церковь-это Тело Христа
«...поставил Его (Христа) выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его» (Еф. 1:22-23);


Иисус Христос сказал: "дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь".

эти слова получается только для мужчин, раз женщинам нельзя учить, но Иисус не сделал разделения здесь, Он обращается ко всем верующим в Него

зачем Богу давать Дар пророчество женщине, если ей надо быть безмолвной в церкви?

моиссей был пророком, и моиссей разве не учил народ Божий?

Через пророка вывел Господь Израиля из Египта, и через пророка Он охранял его" (Ос. 12:13).

Зах.10:2 «Ибо терафимы говорят пустое, и вещуны видят ложное и рассказывают сны лживые; они утешают пустотою; поэтому они бродят как овцы, бедствуют, потому что нет пастыря», Иеремия 23, Иезекииль 34. Пророки назывались пастырями, потому что должны были заботиться о порученных им Богом овцах Израилевых народе Божьем


женщины пророчествовали в Библии( в Новом Завете- Анна, и четыре девицы Филиппа)

кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение" (1Кор 14:3)


слово назидать:НАЗИДАТЬ кого, учить, научать, поучать, давать духовные или нравственые наставленья,

слово: учить[обучать, научать, поучать, наставлять],

слово увеща(ва)ть убеждать, учить, наставлять (усовестивлять) (1Тим.1:5 )


Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их.

Роль пророческого дара в Новом Завете.

В Новом Завете пророчество занимает особое место среди даров Святого Духа: один раз Новый Завет называет его первым и дважды - вторым среди наиболее полезных для Церкви служений (см. Рим. 12:6; 1 Кор. 12:28; Еф. 4:11).

Новый Завет поощряет верующих в стремлении иметь дар пророчества (I Кор. 14:1,39).


Согласно Новому Завету, пророки имели следующие обязанности:

1. Они содействовали основанию Церкви. Церковь утверждена "на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем" (Еф. 2:20, 21).

2. Были инициаторами миссионерской деятельности Церкви. Именно через дар пророчества Дух Святой отделил Павла и Варнаву и послал их в первое миссионерское путешествие (см. Деян. 13:1, 2), а также подсказывал, где именно им необходимо было сосредоточить свои усилия (см. Деян. 16:6-10).

3. Они наставляли Церковь. "Кто пророчествует, - писал апостол Павел, - тот говорит людям в назидание, увещание и утешение... назидает церковь" (1 Кор. 14:3,4). Наряду с другими дарами Бог дал Церкви дар пророчества "к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова" (Еф. 4:12).

4. Содействовали единству и защите Церкви. Пророки содействовали "единству веры", защищали Церковь от лжеучений, чтобы верующие "не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4:14).

5. Предупреждали о грядущих трудностях. Один из пророков Нового Завета предупреждал о приближающемся голоде. В результате этого Церковь смогла предварительно оказать помощь

пострадавшим от этого бедствия (см. Деян. 11:27-30). Другие пророки предупреждали об аресте и заключении апостола Павла в Иерусалиме (см. Деян. 20:23; 21:4, 10-14).

6. Утверждали основы веры в эпоху религиозных споров. На первом соборе Дух Святой привел Церковь к единственно верному решению спорного вопроса об обращении язычников в христианство. Затем через пророков тот же Дух утвердил верующих в истинном учении. Передавая решения собора, "Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их" (Деян. 15:32).

если пророчество и апостольство содействовали основанию церкви, наставляли церковь
Павел учит, о том чтобы молились о дарах, особенно о том чтобы пророчествовать( и такой дар имели женщины)
то почему в церкви, женщине нельзя учить?

в семье никто не спорит, есть разделения на мужа и жену и обязанности


Но в церкви где нет разделения на мужчин и женщин, Бог дал такой дар женщине пророчество- наставлять церковь, утверждать верующих в истинном учении,почему же павел будет сам себе противоречить, говоря о церкви и давая повеление не обучать женщине?как можно пророку наставить и тем самым не обучить, не научить??

насчет властвовать, пастор не имеет тоже права властвовать в церкви над кем-либо

Пастырей Апостол увещает пасти стадо Божье, надзирая за ним не по принуждению, но охотно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием Божьим, но подавая пример стаду.

то и властвовать не имеет отношения к церкви в данных стихах,

мы все( и мужчины и женщины) в безмолвии находимся на собрании, когда нас обучают Слову БОжьему

если Бог дает дар пророчество женщине, через которую наставляет, назидает и утешает церковь, то быть в безмолвии женщине в церкви сразу отменяется,потому что пророк говорит, а не молчит,

и не учить тоже отменяется- потомучто наставлять, назидать и есть научить

и Бог для, Которого нет разделения в Иисусе Христе на женщин и мужчин, и Который всё производит во всех, может дать дарование и учительства женщине тоже

Бог дал дар учительство моей знакомой, но она никогда не вступает в такие споры- может не может, и когда она открывает свои уста, чтобы научить: перед ней даже ярые атеисты замолкают, признавая Библию истинно Словом Божьим,