Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • beta
    Христианин, ученик Христа

    • 14 February 2008
    • 21322

    #1111
    Сообщение от галина мельник
    почему он противоречит себе, говоря Дары различны, но Дух один и тот же;5 и служения различны, а Господь один и тот же;6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Рим.12:6-8 (получается не всё и не во всех)
    " Всё во всех", вы же прекрасно понимаете, что речь идёт только о Христианах, значит уже не во всех, но есть ограничение, во всех Христовых, точно так же и по тому, что женщине Бог запретил учить. Есть другие заповеди, которые регламентируют жизнь собрания. Вырывая же полюбившееся заблуждаются. Да вы и сами могли бы это заметить.


    Сообщение от галина мельник
    зачем павлу говорить такие слова, тогда . Гал 3: 28"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе а церковь-это Тело Христа
    Затем, что в Духе нет различия, но не в служении. Дух Один и Тот же наполняет каждого, но только мужчина есть образ и слава Божья, по этому женщина подобно Моисею должна покрывать свою голову.


    Сообщение от галина мельник
    Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь". эти слова получается только для мужчин, раз женщинам нельзя учить, но Иисус не сделал разделения здесь
    Здесь не сделал, но сказал,:"многое имею вам сказать, но не сможете вместить. Когда же придёт Святой Дух, то Он напомнит и наставит". Вот через Павла Святой Дух и наставляет в том, что при Христе во плоти не могли вместить.

    Сообщение от галина мельник
    Он обращается ко всем верующим в Него зачем Богу давать Дар пророчество женщине, если ей надо быть безмолвной в церкви?
    Уже множество раз говорили, что женщине Бог запретил только учить. О пророчестве есть отдельная заповедь где сказано, что она может пророчествовать, только должна подобно Моисею покрываться, так как не является образом и славою Бога.

    Сообщение от галина мельник
    Пророки назывались пастырями, потому что должны были заботиться о порученных им Богом овцах Израилевых
    Мужчина может быть и пророком и учителем, женщине же Бог ясно запретил быть учителем.

    Сообщение от галина мельник
    народе Божьем женщины пророчествовали в Библии( в Новом Завете- Анна, и четыре девицы Филиппа) кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение" (1Кор 14:3) слово назидать:НАЗИДАТЬ кого, учить, научать, поучать, давать духовные или нравственые наставленья,
    Речь идёт не об учении, а частный назиданиях, относительно жизненных ситуаций которые открываются пророчествующими. Но это не учение, а открытие тайного, не известного, что так же назидает.

    Сообщение от галина мельник
    Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их.
    Будучи "также", то есть в дополнение к дару учителя у них был дар пророчества, который только способствовал дару учителя.

    Сообщение от галина мельник
    ). если пророчество и апостольство содействовали основанию церкви, наставляли церковь Павел учит, о том чтобы молились о дарах, особенно о том чтобы пророчествовать( и такой дар имели женщины) то почему в церкви, женщине нельзя учить?
    Потому, что пророк это просто приёмник который передаёт говоримое Господом, а учитель уже сознательно имеет духовную власть над теми кого учит, женщине же Бог ясно запретил властвовать.


    Сообщение от галина мельник
    в семье никто не спорит, есть разделения на мужа и жену и обязанности Но в церкви где нет разделения на мужчин и женщин
    Павел разделяя служения говорит как раз таки о Церкви.


    Сообщение от галина мельник
    Бог дал такой дар женщине пророчество- наставлять церковь, утверждать верующих в истинном учении
    Об том, чтобы женщины учили через дар пророчества в Писании ни слова. Речь идёт о частных, жизненных случая. Есть только один пример о котором говорите вы, но он не в вашу пользу:
    Цитата из Библии:
    20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
    (Откр.2:20)


    Сообщение от галина мельник
    как можно пророку наставить и тем самым не обучить, не научить??
    Разве приёмник учит? Он только передаёт то, что говорит кто-то у микрофона, точно так и пророк, он говорит от Господа, это не учение, а пророчество.


    Сообщение от галина мельник
    насчет властвовать, пастор не имеет тоже права властвовать в церкви над кем-либо Пастырей Апостол увещает пасти стадо Божье, надзирая за ним не по принуждению, но охотно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием Божьим
    Павел говорит, что учение само по себе предусматривает власть над учащимися. Что в общем-то хорошо видно по жизни. Именно это Бог и запретил женщине.



    Сообщение от галина мельник
    мы все( и мужчины и женщины) в безмолвии находимся на собрании, когда нас обучают Слову БОжьему
    Ну это если кто уже по своему учит. В Евангелии при том, когда кто учит сидящему может быть откровение, и он может продолжить то, то говорил учащий. Женщинам же Бог через Павла запретил учить таким образом.


    Сообщение от галина мельник
    если Бог дает дар пророчество женщине, через которую наставляет, назидает и утешает церковь, то быть в безмолвии женщине в церкви сразу отменяется,потому что пророк говорит, а не молчит
    О пророчестве уже многократно говорилось, что женщине никто не запрещает пророчествовать и молится, только нужно покрыться, так как она не есть образом и славой Бога.



    Сообщение от галина мельник
    и не учить тоже отменяется- потомучто наставлять, назидать и есть научить
    Учить как раз таки не отменяется, так как Павел от Бога, многократно говорит о запрете, делая на этом ударение.

    Сообщение от галина мельник
    Бог для, Которого нет разделения в Иисусе Христе на женщин и мужчин, и Который всё производит во всех, может дать дарование и учительства женщине
    Бог и Валааму даровал идти проклясть народ Израильский, только это было не в пользу Валааму, так как перед этим Бог сказал не надо. Точно так и здесь, Бог через Павла запретил женщинам учить, но если кто идёт по пути Валаама, то получит то же.

    Сообщение от галина мельник
    Бог дал дар учительство моей знакомой, но она никогда не вступает в такие споры- может не может, и когда она открывает свои уста, чтобы научить: перед ней даже ярые атеисты замолкают, признавая Библию истинно Словом Божьим
    Может вы путаете дар учительства и дар свидетельства? Не думаю,что учитель пройдёт спокойно мимо проповеди ереси. Свидетельствовать же не верующим, Бог женщинам не запрещал. Правда это касается только свидетельства, но не апостольства.
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

    Комментарий

    • галина мельник
      благославляю Господом

      • 03 July 2011
      • 3184

      #1112
      Цитата из Библии20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
      (Откр.2:20)



      эти стихи показывают две замечательные вещи

      1 пророки учили, а не были "приемниками"


      2 эта женщина не была пророком, она называла сама себя пророком, не являясь таковым(называющей себя пророчицею),
      поэтому ее плоды были ужасными,



      о анне, 4 девицах филиппа БОг таких слов не сказал

      а о том, что нам нужно беречься от лжепророков предупредил
      Мф.7:15 «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные».

      16. По плодам их узнаете их.

      в наше время таких лжепророков как и мужчин, так и женщин очень много

      Комментарий

      • ilya481
        спасённый грешник
        Ко-Админ Форума

        • 14 August 2008
        • 7373

        #1113
        Сообщение от галина мельник
        если павел говорил именно о церкви в данных стихах, что женщины не имели право учить, то почему он противоречит себе, говоря...


        Давайте, Галя, не всё сразу.
        Вы согласны с тем, что в 1 посл. Тимофею, во второй главе, речь идёт не о взаимоотношениях между мужьями и жёнами в семьях (ну и в собрании, разумеется), а между мужчинами и женщинами (братьями и сёстрами)?

        Т. е. давайте будем рассматривать все приведённые вами аргументы не в совокупности (вместе), а по отдельности?

        Вы знаете как строятся ложные учения?
        Берутся разные места Писания, разные отрывки и каждому из них придаётся...ну чуть чуть другой смысл...ну так, процентов на 10, незначительно.
        Но в совокупности может получится так, что возникают совершенно неожиданные выводы.

        Я сейчас говорю не только о вопросе темы

        Так что лучше всего рассматривать все приведённые вами аргументы отдельно и по каждому из них договориться, что там имеется в виду.
        И так, постепенно, обсуждая аргумент за аргументом, в духе взаимного уважения, к чему- то может быть и придём



        И ещё.
        Если вы не возражаете, давайте отложим это обсуждение дня на два
        (я имею в виду с собой)
        Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

        Комментарий

        • галина мельник
          благославляю Господом

          • 03 July 2011
          • 3184

          #1114
          [QUOTE]
          Сообщение от ilya481
          Давайте, Галя, не всё сразу.

          вы имеете ввиду эти стихи?
          11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
          12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

          нет, считаю что они адресованы для семьи: отношения между мужем и женой

          согласна, рассмотреть все по-порядку и через 2 дня ( с вами)

          Комментарий

          • верующий333
            Участник

            • 13 September 2011
            • 116

            #1115
            [QUOTE=галина мельник;3046677]


            вы имеете ввиду эти стихи?
            11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
            12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

            нет, считаю что они адресованы для семьи: отношения между мужем и женой

            согласна, рассмотреть все по-порядку и через 2 дня ( с вами)
            если стихи адресованы только для семьи, то поясните вразумительно, почему властвовать над мужем женщине-пастору нельзя , а над другими мужчинами можно? Как то не логично и не справедливо, потому что если жена-пастор подчиняется мужу, то уже не она пастор, а её муж, потому что она будет слушаться его, а её будут слушаться остальные исходя из того , что ей разрешает или повелевает муж , так же он может таким образом регулировать направление всей церкви, управляя женой , в таком случае на жене будет только "лычка" пастора, а по сути управляет муж.

            Комментарий

            • галина мельник
              благославляю Господом

              • 03 July 2011
              • 3184

              #1116
              [QUOTE=верующий333;3046686]
              Сообщение от галина мельник
              если стихи адресованы только для семьи, то поясните вразумительно, почему властвовать над мужем женщине-пастору нельзя , а над другими мужчинами можно? Как то не логично и не справедливо, потому что если жена-пастор подчиняется мужу, то уже не она пастор, а её муж, потому что она будет слушаться его, а её будут слушаться остальные исходя из того , что ей разрешает или повелевает муж , так же он может таким образом регулировать направление всей церкви, управляя женой , в таком случае на жене будет только "лычка" пастора, а по сути управляет муж.

              1. жена и муж - семья, где Бог дал обязанности

              2. в церкви нет разделения: на мужчин и женщин, потому что это Тело Христово, а в Христе нет таких разделений

              3. в церкви пастор мужчина и пастор женщина не имеют права властвовать над кем-либо

              2. пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за
              ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не
              для гнусной корысти, но из усердия,
              3. и не господствуя над наследием Божиим, но
              подавая пример стаду;

              пророки - женщины ( двора, одлама) имели мужей , но это нисколько не мешало им говорить Слово БОга для народа( научать как поступать)

              Комментарий

              • верующий333
                Участник

                • 13 September 2011
                • 116

                #1117
                [QUOTE=галина мельник;3046693]
                Сообщение от верующий333


                1. жена и муж - семья, где Бог дал обязанности

                2. в церкви нет разделения: на мужчин и женщин, потому что это Тело Христово, а в Христе нет таких разделений

                3. в церкви пастор мужчина и пастор женщина не имеют права властвовать над кем-либо

                2. пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за
                ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не
                для гнусной корысти, но из усердия,
                3. и не господствуя над наследием Божиим, но
                подавая пример стаду;

                пророки - женщины ( двора, одлама) имели мужей , но это нисколько не мешало им говорить Слово БОга для народа( научать как поступать)
                1) семья и церковь разве разделимы? Церковь это и есть семья насколько я знаю. Муж глава жены не только дома, но и в церкви и если жена "пастор" как она будет послушна мужу , если слово Божие призывает "будьте послушны пастырям вашим", получается муж должен быть послушен жене , потому что она пастор? 2) есть разделения, есть определённые наставления для братьев, есть определённые для сестёр, есть для детей, есть для вдовиц, есть для старцев....все эти категории включены в церковь и всё должно быть на своём месте. Только в отношении спасения нет разницы никакой для любой из этой категории,а в отношении созидания церкви , есть для каждого определённые правила Божьи. 3) "господство" над стадом это одно, а иметь власть от Господа для направление церкви это другое, апостол Павел говорил так: "если другие имеют у вас ВЛАСТЬ, то не паче ли мы?"............................насчёт пророчества: женщине позволено Богом пророчествовать, но не учить с позиции власти , как это дано пастырям. Пастырь и пророк это две разные функции.

                Комментарий

                • галина мельник
                  благославляю Господом

                  • 03 July 2011
                  • 3184

                  #1118
                  [QUOTE=верующий333;3046823]
                  Сообщение от галина мельник
                  1) семья и церковь разве разделимы? Церковь это и есть семья насколько я знаю. Муж глава жены не только дома, но и в церкви и если жена "пастор" как она будет послушна мужу , если слово Божие призывает "будьте послушны пастырям вашим", получается муж должен быть послушен жене , потому что она пастор? 2) есть разделения, есть определённые наставления для братьев, есть определённые для сестёр, есть для детей, есть для вдовиц, есть для старцев....все эти категории включены в церковь и всё должно быть на своём месте. Только в отношении спасения нет разницы никакой для любой из этой категории,а в отношении созидания церкви , есть для каждого определённые правила Божьи. 3) "господство" над стадом это одно, а иметь власть от Господа для направление церкви это другое, апостол Павел говорил так: "если другие имеют у вас ВЛАСТЬ, то не паче ли мы?"............................насчёт пророчества: женщине позволено Богом пророчествовать, но не учить с позиции власти , как это дано пастырям. Пастырь и пророк это две разные функции.
                  если вы считаете, что церковь семья, то покажите это по ПисаниЮ
                  если вас смущает слово семья: муж и жена, тогда так скажу между одной плотью( мужем и женой) Бог дал роль жены и роль мужа


                  церковь это Тело Христа-«...поставил Его (Христа) выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его

                  в Котором каждый
                  10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
                  11 Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.

                  в- остальном подтверждайте слова Писанием,

                  павел говорил Пастырям насчет господства, что подавать пример должны, а не господствовать

                  Библия учит, что христиане должны быть послушны:
                  1. Богу (Евр. 11:26-27);2. Сыну Божьему Иисусу Христу (Ев. 5:24);3. Тем, кого Бог поставил руководить Своей Церковью (1 Петр. 5:5
                  4. Жены своим мужьям (1 Пер. 3:5, 1-е тимоф 2-12). Дети своим родителям (Пр. 1:8; 30:7; Еф. 6:1);6. Слуги своим господам (1 Петр. 2:18; Еф. 6:5; Кол. 3:22; Тит. 2:9);7. Мироправителям (Тит. 3:1; Рим. 13:17);8. (Еф. 5:21). Друг другу в страхе Божьем

                  о младших вот что написано


                  5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием


                  властвовал ли Павел?

                  7 мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими.
                  8 Так мы, из усердия к вам, восхотели передать вам не только благовестие Божие, но и души наши, потому что вы стали нам любезны.


                  что вас смущает? если в церкви 2 или 3 пастора как они подчиняются друг другу?

                  апостолы как подчинялись друг другу, властвовали ли кто из них над другим?


                  пожалуйста , если считает как-то подтверждайте стихами из Библии

                  Комментарий

                  • верующий333
                    Участник

                    • 13 September 2011
                    • 116

                    #1119
                    если вы считаете, что церковь семья, то покажите это по ПисаниЮ
                    48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
                    49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
                    50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
                    (Матф.12:48-50)

                    Комментарий

                    • верующий333
                      Участник

                      • 13 September 2011
                      • 116

                      #1120
                      властвовал ли Павел?
                      9 Ибо я для того и писал, чтобы узнать на опыте, во всем ли вы послушны.
                      (2Кор.2:9)
                      5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
                      (Тит.1:5)

                      Комментарий

                      • галина мельник
                        благославляю Господом

                        • 03 July 2011
                        • 3184

                        #1121
                        Сообщение от верующий333
                        48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
                        49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
                        50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
                        (Матф.12:48-50)
                        извините, Иисус здесь не сказал жена,,,,,

                        я говорю семья- муж и жена, если вас смущает слово приведенное мною, то вот одна плоть

                        "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть»

                        именно здесь Бог дал Роль Жены и Роль Мужа, соответствующие обязанности

                        Комментарий

                        • верующий333
                          Участник

                          • 13 September 2011
                          • 116

                          #1122

                          апостолы как подчинялись друг другу, властвовали ли кто из них над другим?
                          апостолы имели непосредственное водительство Божие,а младенцы были направляемы апостолами. Потому и написано что бы младшие послушались старшим,потому что старшие более знают Господа нежели младшие.

                          Комментарий

                          • верующий333
                            Участник

                            • 13 September 2011
                            • 116

                            #1123
                            Сообщение от галина мельник
                            извините, Иисус здесь не сказал жена,,,,,

                            я говорю семья- муж и жена, если вас смущает слово приведенное мною, то вот одна плоть

                            "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть»

                            именно здесь Бог дал Роль Жены и Роль Мужа, соответствующие обязанности
                            скажите: жена-пастор должна быть послушна мужу? В чём тогда заключается её пасторство,если она подчиняется мужу?

                            Комментарий

                            • галина мельник
                              благославляю Господом

                              • 03 July 2011
                              • 3184

                              #1124
                              Сообщение от верующий333
                              9 Ибо я для того и писал, чтобы узнать на опыте, во всем ли вы послушны.
                              (2Кор.2:9)
                              5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
                              (Тит.1:5)
                              и что это означает он властвовал?

                              Комментарий

                              • галина мельник
                                благославляю Господом

                                • 03 July 2011
                                • 3184

                                #1125
                                Сообщение от верующий333
                                скажите: жена-пастор должна быть послушна мужу? В чём тогда заключается её пасторство,если она подчиняется мужу?
                                дома она жена, в церкви она пастор как и муж, вместе решают, вместе молятся
                                дома он муж, в церкви пастор как и жена

                                в церкви где пастор наш , у него жена тоже пастор- вместе они решают как что делать, предпочтение жена отдают мужу , но в отдельных ситуацияХ( таких как пастор уехал далеко и ничего уже не может решить, жена- пастор решает сама)

                                Комментарий

                                Обработка...