Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[And55555]

сколько раз вам повторять на личность нельзя переходить,
с чего вы так решили, с поста другого собеседника? я его незнаю, как и вас , как и других здесь

оставьте мою личность в покое, ПОВТОРЯЮ Я ПАСТОРОМ И НЕДУМАЛА БЫТЬ
все остальные выводы ЛОЖНЫ И ПУСТЫ

будете дальше гнуть ложную мысль, что меня где-то поставили на место потому что хотела быть пастором или я хотела быть пастором или лидером служения или еще что-то
буду жаловаться на ваши сообщения
такой лжи больше слушать не хочу

О какой лжи вы говорите. Я вопросы задаю только.
Что вы зациклились? Я не спрашивал о вашем желании быть пастором или лидером. Читайте внимательней мои вопросы, и не предвзято.

[галина мельник]

О какой лжи вы говорите. Я вопросы задаю только.
Что вы зациклились? Я не спрашивал о вашем желании быть пастором или лидером. Читайте внимательней мои вопросы, и не предвзято.

сначала вы говорите со мной все понятно, затем спрашиваете , с чего вы это все взяли?

не со слов ли других, прошу еще раз оставьте в покое личность галины мельник

[Львёнок]

не через рождение детей ЖЕНЩИНА СПАСАЕТСЯ

Этого никому не докажете, так как ап. Павел - Бог. Сказал, значь истина.

А по сути вопроса, писания Павла красивые, ток противоречат почти всему Христову, за исключением самого Христа и Его спасения, что Павел, по своему долгу нёс людям. Класный мужик, я ему сочуствую, но чисто из того, что он был одинок, во всём остальном, почти во всём, он был прав. Никто не спасается ничем, кроме веры в Христа.

[галина мельник]

Этого никому не докажете, так как ап. Павел - Бог. Сказал, значь истина.

А по сути вопроса, писания Павла красивые, ток противоречат почти всему Христову, за исключением самого Христа и Его спасения, что Павел, по своему долгу нёс людям. Класный мужик, я ему сочуствую, но чисто из того, что он был одинок, во всём остальном, почти во всём, он был прав. Никто не спасается ничем, кроме веры в Христа.

а я и не буду доказывать, тема здесь не чадорождение

[And55555]

сначала вы говорите со мной все понятно, затем спрашиваете , с чего вы это все взяли?

не со слов ли других, прошу еще раз оставьте в покое личность галины мельник

Я хотел бы с ваших слов хоть чтото понять, но вы так ничего мне и не говорите.
И не могу пока оставить в покое Галину мельник, понравилась она мне. А то, что мне понятно, вам не может быть понятно, так как я еще с вами не делился об этом.

[And55555]

Этого никому не докажете, так как ап. Павел - Бог. Сказал, значь истина.

А по сути вопроса, писания Павла красивые, ток противоречат почти всему Христову, за исключением самого Христа и Его спасения, что Павел, по своему долгу нёс людям. Класный мужик, я ему сочуствую, но чисто из того, что он был одинок, во всём остальном, почти во всём, он был прав. Никто не спасается ничем, кроме веры в Христа.

У Павла нет противоречий. Он просто умел разговаривать. С законниками так, с учениками так. В каком бы обществе небыл, везде свой подход.

[awdij]

А по сути вопроса, писания Павла красивые, ток противоречат почти всему Христову, за исключением самого Христа и Его спасения, что Павел, по своему долгу нёс людям.

Если и противоречит, то только пониманиям человеческим, но не всему Христову.
Да, в его посланиях, по словам Петра, есть нечто "неудобовразумительное", но по мнению этого же Петра, только для невежд и неутвержденных, которые так и так будут извращать Писания для своей погибели.(2Петр.3,16)
И Христос в свое время говорил к народу только в притчах... Его тоже не очень то понимали...

Класный мужик...

Да, точно. Да и не только он все Апостолы были классными мужиками. В наше бы время хоть бы одного такого...

...я ему сочуствую, но чисто из того, что он был одинок...

Можно и с этим согласиться.
"Ты знаешь, что все Асийские оставили меня..."
"При первом моем ответе никого не было со мною, но все меня оставили..."
"...все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу."

Это современные "апостолы" почивают на лаврах, а те, кто действительно посвятил свою жизнь Христу, гонимы будут.

Лермонтов в своем стихотворении это хорошо подметил:

ПРОРОК

С тех пор как Вечный Судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока.

Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья:
В меня все ближние мои
Бросали бешено каменья.

Посыпал пеплом я главу,
Из городов бежал я нищий,
И вот в пустыне я живу,
Как птицы, даром Божьей пищи;

Завет Предвечного храня,
Мне тварь покорна там земная;
И звезды слушают меня,
Лучами радостно играя.

Когда же через шумный град
Я пробираюсь торопливо,
То старцы детям говорят
С улыбкою самолюбивой:

"Смотрите: вот пример для вас!
Он горд был, не ужился с нами:
Глупец, хотел уверить нас,
Что Бог гласит его устами!

Смотрите ж, дети, на него:
Как он угрюм, и худ, и бледен!
Смотрите, как он наг и беден,
Как презирают все его!"

...во всём остальном, почти во всём, он был прав.

Вот если бы еще все его понимали так, как он этого и хотел.

Никто не спасается ничем, кроме веры в Христа.

Ясное дело. Потому Павел, говоря о чадородии, и добавляет: если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
Вера понятие многогранное. Что значит верить? Это значит каждому быть там, куда его Бог и предназначил. Мужчине быть мужчиной. Женщине быть женщиной.

[ма-schutka]

собеседники прошу вас, оставьте мою личность в покое,я тоже могу рассуждать о вас, это не значит, что это правдани про кого из вас я не сказала, того что вы говорите обо мне если и дальше будет обсуждение моей личности, буду просить модератора закрыть тему

Они Его не могут переспорить,Галина,поэтому,что б хоть-как-то потешить своё самолюбие,пытаются Вас унизить. Что говорит о наличии у этих представителей мужеского рода определённых комплексов.

[ма-schutka]

Галина ! Почему Вам в себе не признаться , что очень хочется возглавить свое собраниние и учить всех своими "откровениями" и красоваться в лучах пюпитеров на сцене. Гордыня, тем более идущая на перерез с установленными повелениями от Апостолов (см. Евангелие)
это серьезный сигнал . Если Вам не дают покоя "лавры" Глории Коупленд, или Энн Стивенс ,то тем паче- Вы на скользком пути.

Уважаемый vit7!
Да никакой гордыни здесь нет и в помине,и желания славы человеческой-тоже!
Cмотрите тему:ни одна из женщин не хочет пасторствовать!
А здешние завсегдатаи,носящие брюки,ведут себя как-то совсем не по-мужски,накинулись,будто коршуны,на слабую женщину...

[awdij]

Они Его не могут переспорить,Галина,поэтому,что б хоть-как-то потешить своё самолюбие,пытаются Вас унизить. Что говорит о наличии у этих представителей мужеского рода определённых комплексов.

Ну а Вы сами сейчас, кого пытаетесь унизить? И не в первый раз, кстати...

[ма-schutka]

Ну а Вы сами сейчас, кого пытаетесь унизить? И не в первый раз, кстати...

Когда доктор ставит диагноз,он вас унижает?
Всех к психологу!!!
не хватает мужества признаться,что имеете в нём нужду?
Будьте честны хоть сами с собой!
Что вами движет,всеми застрявшими в этой теме мужчинами?

[awdij]

Когда доктор ставит диагноз,он вас унижает?
Всех к психологу!!!

Кто здесь ставит диагноз это еще вопрос. Почему Вы решили, что это именно Вы исполняете роль доктора? А может быть Вы пациент?
И почему Вы судите других, но не судите саму себя?

не хватает мужества признаться,что имеете в нём нужду?

Зачем признаваться в том, в чем нет нужды?

Будьте честны хоть сами с собой!
Что вами движет,всеми застрявшими в этой теме мужчинами?

Вы, похоже, забыли, что: "во Христе нет ни женского пола, ни мужского..."?
Ну а если серьезно, то тема женская, что ли? Или женщина ее создала?
Но даже если и так, разве запрещено в ней учавствовать всем? Это ведь форум, а не частная переписка.

[beta]

утверждать, что на вдовах подтверждено спасение через рождение детей, невозможно или

Не то, что возможно, но просто бесспорно, что Павел говоря молодым вдовам повторил, что женщина спасается через чадорождение, только сказал это другими словами.

идите и объясняйте вдове не могущей иметь ребенка

Я это уже бьяснял, но мне не трудно ещё обьяснить.

Цитата из Библии:

22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. (1Кор.7:22)

Раб, то есть человек не вольный и не могущий поступать так как предписано, свободный от предписания. Точно так же и вдова не могущая родить свободна, но могущая обязана. Точно то же касается и женщин не вдов.

Цитата из Библии:

14 Итак я желаю, чтобы молодые вступали в брак, рождали детей, вели хозяйство, не давали противнику никакого повода к поношению

где он здесь на примере вдов, написал, вы спасетесь через рождение детей?

Вот в приведённом вами месте он и говорит именно это. В том же месте он обьясняет, что

Цитата из Библии:

6 А живущая в наслаждениях заживо умерла.
(1Тим.5:6)

Живущая в наслаждениях, понятно, что не духа, а плоти не имеет спасения, так как отвергнула Христом возложенный крест и предалась этой жизни. Чтобы этого не было Павел и советует взять крест - рожать детей и не давать диаволу повода к погублению души.

Павел говорил о рождении Иисуса Христа в стихах( Через чадорождение спасется)

Почему через рождение Иисуса, неужели Иисус дитё? К тому же речь идёт о будущем времени: " она будет спасена", если бы речь шла о Христе, то этой жертвой она уже спасена. Но явно Павел говорит как и во втором месте о деторождении. Дословный с греческого говорит так:

Будет спасена через деторождение

Понятно же, что речь идёт о рождении её детей. К тому же мы спаслись не тем, что Христос родился, а тем, что Он умер на кресте. И это явный Евангельский факт. Зачем говорить то, чего нет?

через Чадо Рожденнное спасутся женщины

Если бы было правильно так как говорите вы, то тогда бы Павел написал Через рождение Христа спасаемся все мы и мужчины и женщины. Но Павел так нигде не говорит, и относит слова "спасение через деторождение" только к женщинам, которые как раз таки и поставлены Богом для этого.

а не рождение детей веруй в Господа Иисуса Христа,и спасешься ты и весь дом твой.

Вера в Господа Иисуса Христа подразумевает под собой то, что Верующий повинуется всему Слову Евангелия, а не то чтобы бить поклоны пред личностью, а делать что ему вздумается.

Цитата из Библии:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:21)

если бы через рождение детей, то Павел бы НЕПИСАЛ, О ТОМ ЧТО ДЕВУ СОХРАНИТЬ ЛУЧШЕ!

Лучше для того у кого есть такой дар, если же дара нет, то тогда однозначно - рожать детей. И Павел явно это показал на примере молодых вдов, которые такие же женщины.

получается сам себе противоречит павел

Павел сам себе не противоречил. Павел говорит, что мы спасаемся познавая лучшее:

Цитата из Библии:

10 чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,
(Фил.1:10)

Только вот лучшее, не для всех одинаково. Кто имеет дар безбрачия тому лучше не вступать в брак, так как такой будет обременён мирской жизнью и не сможет служить Господу сполна.

Цитата из Библии:

32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения.
(1Кор.7:32-35)

Кто же не имеет дара безбрачия и разжигается тому как раз таки лучше вступать в брак, иначе он будет грешить и не спасётся:

Цитата из Библии:

9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
(1Кор.7:9)

ЦИТАТЫ ЧТО ВДОВЫ БЫЛИ МОИМ АРГУМЕНТОМ ПРИВЕДИТЕ

вдовы тоже ИЗ-ЗА БОЛЕЗНеЙ ИЛИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ не все могут иметь детей

[And55555]

Они Его не могут переспорить,Галина,поэтому,что б хоть-как-то потешить своё самолюбие,пытаются Вас унизить. Что говорит о наличии у этих представителей мужеского рода определённых комплексов.

Привидите хоть один мой пост, где я кого-то унизил. Если только то, что я вас Машуньклй назвал. Имя это мне дорого.

[галина мельник]

Не то, что возможно, но просто бесспорно, что Павел говоря молодым вдовам повторил, что женщина спасается через чадорождение, только сказал это другими словами.

Я это уже бьяснял, но мне не трудно ещё обьяснить.

Цитата из Библии:

22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. (1Кор.7:22)

Раб, то есть человек не вольный и не могущий поступать так как предписано, свободный от предписания. Точно так же и вдова не могущая родить свободна, но могущая обязана. Точно то же касается и женщин не вдов.


Вот в приведённом вами месте он и говорит именно это. В том же месте он обьясняет, что

Цитата из Библии:

6 А живущая в наслаждениях заживо умерла.
(1Тим.5:6)

Живущая в наслаждениях, понятно, что не духа, а плоти не имеет спасения, так как отвергнула Христом возложенный крест и предалась этой жизни. Чтобы этого не было Павел и советует взять крест - рожать детей и не давать диаволу повода к погублению души.

Почему через рождение Иисуса, неужели Иисус дитё? К тому же речь идёт о будущем времени: " она будет спасена", если бы речь шла о Христе, то этой жертвой она уже спасена. Но явно Павел говорит как и во втором месте о деторождении. Дословный с греческого говорит так:

Понятно же, что речь идёт о рождении её детей. К тому же мы спаслись не тем, что Христос родился, а тем, что Он умер на кресте. И это явный Евангельский факт. Зачем говорить то, чего нет?



Если бы было правильно так как говорите вы, то тогда бы Павел написал Через рождение Христа спасаемся все мы и мужчины и женщины. Но Павел так нигде не говорит, и относит слова "спасение через деторождение" только к женщинам, которые как раз таки и поставлены Богом для этого.


Вера в Господа Иисуса Христа подразумевает под собой то, что Верующий повинуется всему Слову Евангелия, а не то чтобы бить поклоны пред личностью, а делать что ему вздумается.

Цитата из Библии:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:21)

Лучше для того у кого есть такой дар, если же дара нет, то тогда однозначно - рожать детей. И Павел явно это показал на примере молодых вдов, которые такие же женщины.

Павел сам себе не противоречил. Павел говорит, что мы спасаемся познавая лучшее:

Цитата из Библии:

10 чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,
(Фил.1:10)

Только вот лучшее, не для всех одинаково. Кто имеет дар безбрачия тому лучше не вступать в брак, так как такой будет обременён мирской жизнью и не сможет служить Господу сполна.

Цитата из Библии:

32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения.
(1Кор.7:32-35)

Кто же не имеет дара безбрачия и разжигается тому как раз таки лучше вступать в брак, иначе он будет грешить и не спасётся:

Цитата из Библии:

9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
(1Кор.7:9)

БЕТА вы на стаиваете на том, чего нет, павел на вдовах сказал, что желает чтобы они вступали в брак и рождали детей

нет в его словах здесь, что спасутся единственное место где есть он указывает на СПАСЕНИЕ ЧЕРЕЗ ИИСУСА ХРИСТА

женщины и вдовы и девицы, не спасается через рождение детей

прекращаю с вами дискуссию , это тема не чадорождении

мыслите как хотите!