Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[vasilisa]

Мы все абсолютные нули, но Господь дал главенство мужчине и это отрицать могут только не верующие Ему. И какая разница, что я не могу или вы или никто не может. Время нынче такое, я бы за, так кто же поверит в Евангелие?

Ну ИИИИИ!!! В чем ваше мужское эго главенства??? Что вы достигли за эти 2000 лет с Богом?? Чем можете похвалиться как глава Господа???? Что обкакались?? Где Господь который проявляется через мужиков служителей?? Не стыдно вам самим???

[Фокс]

Где Господь который проявляется через мужиков служителей?? Не стыдно вам самим???

Не стыдно.

[beta]

Ну ИИИИИ!!! В чем ваше мужское эго главенства??? Что вы достигли за эти 2000 лет с Богом?? Чем можете похвалиться как глава Господа???? Что обкакались?? Где Господь который проявляется через мужиков служителей?? Не стыдно вам самим???

Наше главенство во том, что даже среди этой тьмы мы не противимся Евангелию Господа, хотя и осознаём, что мы ещё не достигли. А вот вы противитесь, как и Ева. У вас это наследственное.

[germes_287741]

но но народная мудрость гласит что хочет женщина на то воля Бога . не познали бы мы яблоко добра и зла так и пребывали бы в инфантилизме а так понимаем ценность добра и знаем Бога . кому надо сказать спасибо правильно женщине . тоесть в упрек ставить эту черту характера низя .

[germes_287741]

Ну ИИИИИ!!! В чем ваше мужское эго главенства??? Что вы достигли за эти 2000 лет с Богом?? Чем можете похвалиться как глава Господа???? Что обкакались?? Где Господь который проявляется через мужиков служителей?? Не стыдно вам самим???

ну на самом деле стыд не самое лучшее качество к которому нужно взывать пытаясь привить человеку нужное правильное действие . нужно показать как и что нужно делать . в данном вопросе под нужным действием понимаеться избавление от женоненавистнической политики в догме и второе это верное расположение роли женщины в церкви . пока церковь нидаст возможности женщине занять высокий пост в церковной иерархии говорит о каких то изменеиях неполучиться . библия явно и неявно сформировала второсортность женщины отсюда и все неблагоприятные моменты которые мы и имеем начиная от интститута монашества и тп и тд

а что это за место которое по праву на самом деле должна занимать ж . я считаю что нужно предоставить ж свободу самоопределения . тоесть что она хочет то и должна делать как для себя видит удобным и естественным в соответствии с ее пониманием служения Богу и выполнением любых других действий в церкви . тоесть просто дать ей свободу нисковывая запретами . а уж под нее нужно подстраивать всю остальную систему. тогда будет идеальной ни тока церковь но и общество в целом. почему. да исходя из той простой мысли чего хочет ж то желает Бог .

[vasilisa]

Наше главенство во том, что даже среди этой тьмы мы не противимся Евангелию Господа, хотя и осознаём, что мы ещё не достигли. А вот вы противитесь, как и Ева. У вас это наследственное.

И сколько вам, мужикам, еще нужно тысяч лет что бы достигнуть недостигнутого? Нам то бабам, сколько
нужно ждать вас мужиков? Уж когда же вы, не притивищиеся Евангелию станете настоящими
мужиками? Как и Господь этого хочет!!! Что бы мы, бабы увидели что вам глава Христос!! Да
и пошли за вами! А пока вас духовных евнухов вести нужно!!!

[Фёдор Манов]

.................................................. .........................

Уважаемый Сергей.
Огромный процент Ваших выводов делается на предположениях.
"Мог бы .."; "Предположительно ..."; "Возможно ..."; "Напрашивается вывод ...".
В этом нет ничего плохого, когда выдается КАК ЛИЧНОЕ РАЗМЫШЛЕНИЕ.
А когда ищется ответ на поставленный вопрос, то думается, надо чаще опираться на факты, и только потом, на основании этих фактов, делать какие либо выводы.
Примерно так.

[germes_287741]

И сколько вам, мужикам, еще нужно тысяч лет что бы достигнуть недостигнутого? Нам то бабам, сколько
нужно ждать вас мужиков? Уж когда же вы, не притивищиеся Евангелию станете настоящими
мужиками? Как и Господь этого хочет!!! Что бы мы, бабы увидели что вам глава Христос!! Да
и пошли за вами! А пока вас духовных евнухов вести нужно!!!

в том и вопрос что как начнут противиться евангелию так и станут мужиками . а в ином случае ничего не измениться . я понимаю ваш крик души но все же нужно сохранять спокойствие чтоб не было карточного домика . и поймите евангелие это не Бог. поэтому противостоя каким то фразам библии важно знать что вы не противостоите Богу. а так на автомате можно легко стать богоненавистнецей а это не самое комфортное состояние для кого бы то нибыло

а вообще да страшна неудовлетворенная чем то женшина в гневе . тоже народная мудрость )

[галина мельник]

не понимаю к чему столько писать не относящегося к теме вообще......вам кто то здесь пытался сказать что вы не можете быть спасены? Кто то вам пророчествовать запрещает?

про женщину сказано так: впрочем спасётся через чадородие,если пребудет в святости в вере и целомудрии......как то так....

это ваши слова

вы сказали, спасется через чадородие, вот вам и объяснила
что через Чадо рожденное спасены женщины и мужчины

"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" (Ис 9:6). "Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил" (Ис 7:14). "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их" (Мф 1:21).

[Avis]

Мы все абсолютные нули, но Господь дал главенство мужчине и это отрицать могут только не верующие Ему. И какая разница, что я не могу или вы или никто не может. Время нынче такое, я бы за, так кто же поверит в Евангелие?

вот вы, beta, вырываете из контекста "главенство мужчине", а как же быть с "всякому мужу глава Христос" (заметьте эта фраза стоит перед "жене глава -- муж")............................................. ..... вы будете утверждать, что независимо от веры и образа жизни и мышления "всякому мужу глава Христос"???

[Avis]

Наше главенство во том, что даже среди этой тьмы мы не противимся Евангелию Господа, хотя и осознаём, что мы ещё не достигли. А вот вы противитесь, как и Ева. У вас это наследственное.

скажите, если человек не понимает смысл Евангелие... и строит свою жизнь на домыслах он "противится Евангелию Господа"???

[awdij]

...вы сказали, спасется через чадородие, вот вам и объяснила
что через Чадо рожденное спасены женщины и мужчины...

Таким образом ну никак нельзя толковать. Это искажение смысла сказанного Павлом. Я просмотрел все немецкие переводы (и старые и новые), так же и некоторые новые русские никто так не переводит это место. Все сходятся в одном, вот примерно так, как у Кузнецовой:
"Впрочем, и она будет спасена, рожая детей, если, конечно, будет жить с верой и любовью, свято и разумно."

Или так:
"Но когда женщины исполняют свой долг материнства, то спасены будут, если продолжают жизнь свою в вере, любви и преданности Богу, а также в сдержанности."

Вот еще вариант:
Впрочем, и женщины, поскольку они детей рожают, спасены будут, если останутся в вере, любви, святости и целомудрии.

А вот так выглядит на греческом :
¹⁵ σωθήσεται δὲ διὰ τη̃ς τεκνογονίας ἐὰν μείνωσιν ἐν πίστει καὶ ἀγάπη̨ καὶ ἁγιασμω̨̃ μετὰ σωφροσύνης


В Новой Женевской Учебной Библии по этому поводу написано следующее:
Интерпретация этих слов как «через рождение Младенца» (Иисуса), при всей ее привлекательности в теологическом аспекте крайне сомнительна. Павел явно еще раз обращается к книге Бытие, на этот раз к словам Бога о деторождении, сказанным Еве после грехопадения (Быт. 3,16).

Что еще можно отметить, так это то, что под словом "спасены" подразумевается, скорее всего, "сохранены будут от греха".

[And55555]

опять ошибка мы не харизматы!!!!!!!!!!

вы ошибаетесь и ошибаетесь

признайте, что верующие ИМЕЮТ ВЛАСТЬ НАД НЕЧИСТЫМИ ДУХАМИ, и служить каждый тем даром, которым Бог его поставил служить

в Иисусе нет разделения: на женщин и мужчин

Если на то пошло, то в иисусе все женщины, да причем еще и девственны. Иной раз много болтаем.

[галина мельник]

Таким образом ну никак нельзя толковать. Это искажение смысла сказанного Павлом. Я просмотрел все немецкие переводы (и старые и новые), так же и некоторые новые русские никто так не переводит это место. Все сходятся в одном, вот примерно так, как у Кузнецовой:
"Впрочем, и она будет спасена, рожая детей, если, конечно, будет жить с верой и любовью, свято и разумно."

Или так:
"Но когда женщины исполняют свой долг материнства, то спасены будут, если продолжают жизнь свою в вере, любви и преданности Богу, а также в сдержанности."

Вот еще вариант:
Впрочем, и женщины, поскольку они детей рожают, спасены будут, если останутся в вере, любви, святости и целомудрии.

А вот так выглядит на греческом :
¹⁵ σωθήσεται δὲ διὰ τη̃ς τεκνογονίας ἐὰν μείνωσιν ἐν πίστει καὶ ἀγάπη̨ καὶ ἁγιασμω̨̃ μετὰ σωφροσύνης


В Новой Женевской Учебной Библии по этому поводу написано следующее:
Интерпретация этих слов как «через рождение Младенца» (Иисуса), при всей ее привлекательности в теологическом аспекте крайне сомнительна. Павел явно еще раз обращается к книге Бытие, на этот раз к словам Бога о деторождении, сказанным Еве после грехопадения (Быт. 3,16).

Что еще можно отметить, так это то, что под словом "спасены" подразумевается, скорее всего, "сохранены будут от греха".

не все женщины могут рожать,,, по разным причинам

некоторые начинают верить в Иисуса Христа, будучи вообще бездетными и не имея возможности иметь детей


поэтому через рождение детей не может быть спасения

тем более рождения детей не может гарантировать сохранение от греха,,,,,,,

"Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного,чтобы
всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную"
(Ин 3:16)

а здесь Павел говорит, что деву сохранить намного лучше

1-е Коринфянам 7

38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
не выйдя замуж, как можно спастись через рождение детей

поэтому твердо утверждать, что так нельзя трактовать (спасется через Чадо рожденное для каждого ( ИИсуса Христа)
) тоже нельзя

[галина мельник]

Если на то пошло, то в иисусе все женщины, да причем еще и девственны. Иной раз много болтаем.

вы о чем? не верите Писанию?

26. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа
Иисуса;
27. все вы, во Христа крестившиеся, во Христа
облеклись.
28. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни
свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо
все вы одно во Христе Иисусе.

различие есть в семье: муж и жена