Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[Евлампия]

Владимир 84

Горе ей тогда! ибо, получается, мир встал "с ног на голову" ((




мир

Я тоже так считаю. Привет, Ириша!

[alexey957]

Это может быть, если нет мужчины, способного верно и искренне руководить церковью. Дело Божие не останется несделанным, Бог призовет в таком случае на служение женщину.

Второй вариант, служение будет нести семейная пара. Такой случай в Библии есть - Акила и Прискила.

Аминь! Так и было во времена гонения, сёстры служили когда братья сидели и не было наученных.

[сергей давидов]

женщина пастырь, для самозванцев это нормально. как и многое другое.

[njgjkm]

Ибо во Христе Иисусе нет ни мужского ни женского рода !!! Если женщина имеет общение с Богом и получает от Него Откровения - только она имеет право возглавлять собрание людей ищущих Бога. Сколько собраний и церквей людских где из года в год из столетия в столетие пересказывается буквенный текст Библии и нет духовного понимания от Христа ??? Очень много.!!! То есть у Автора никто ни разу не спрашивал, а Он стоит и стучит всю нашу жизнь в сердце человека, но Ему не отворяют чтобы вечерять - беседовать с Ним. Вот ведь парадокс нашей цивилизации. Бог создал душу и назвал ее - человек. Но плохо душе (человеку) без мудрости - то есть без жены. Не путайте со своими супругами -это духовная книга а не человеческая. Жена - мудрость человеческая, душевная, бесовская, согрешившая. Задайте духовный вопрос современной женщине на собраниях : Ваша жена о чем сейчас говорила в ходе выступления ??? Вы введете ее в ступор и поймете что перед вами не духовная сестра, а обычная праховая женщина со своими понятиями Писания по букве- по смерти.

[Аннета]

Бог создал душу и назвал ее - человек. Но плохо душе (человеку) без мудрости - то есть без жены. Не путайте со своими супругами -это духовная книга а не человеческая. Жена - мудрость человеческая, душевная, бесовская, согрешившая.

Вот когда допускают женщин учить, вот такая билеберда в умах и образуется. А почитать, что об этом пишет Библия и как понимали первые христиане не досуг? Обязательно надо свое придумать? Позамысловатее?

[Romann]

А почитать, что об этом пишет Библия и как понимали первые христиане не досуг? Обязательно надо свое придумать? Позамысловатее?

О, это мы говорим просто и ясно, а в те времена говорили иносказательным языком и как только они меж собой общались?
Законы есть, но кто же им защита?
Никто; ваш пастырь жвачку хоть жует,
Но не раздвоены его копыта;

100 И паства, видя, что вожатый льнет
К благам, будящим в ней самой влеченье,
Ест, что и он, и лучшего не ждет.

103 Ты видишь, что дурное управленье
Виной тому, что мир такой плохой,
А не природы вашей извращенье.

Что в переводе:98-99. Ваш пастырь жвачку хоть жует, но не раздвоены его копыта. - ПоМоисееву закону, чистыми животными считались те, у которых раздвоены копыта
и которые притом жуют жвачку.
Христианские богословы пользовались этим
образом символически: жевание жвачки - размышление над Священным писанием и
правильное его понимание; раздвоенность копыт - различение некоторых
глубоких понятий, в том числе добра и зла.
Данте хочет сказать: "Римский папа и чист и нечист; он авторитетен в вопросах религии, но не различает
духовного от светского, посягает на императорские права, прельщается земными благами".

Ну и МУЖ у Данте -это символ РАЗУМА ведущего через все невзгоды жизни к светлому будущему,
а ЖЕНА -если Святая и усердная ЖЕНА, то Старейшие комментаторы обычно видят в ней
символ разума, разоблачающего лживость низменных благ.

Но и такое тоже имеет место:Женщина, приснившаяся Данте, олицетворяет те три греха, которые искупаются в трех верхних кругах: корыстолюбие, чревоугодие и сладострастие;

Три женщины у правого колеса - три "богословские" добродетели:
алая - Любовь, зеленая - Надежда, белая - Вера.
130-132. Четыре женщины у левого колеса - четыре "основные"
("естественные") добродетели (см. прим. Ч., I, 23-27). Из них у Мудрости -
три глаза, которыми она озирает прошлое, настоящее и будущее.
133-141. Два старца. - Один олицетворяет "Деяния апостолов",
приписываемые апостолу Луке, который по легенде был врачом и потому одет,
как питомец Гиппократа (А., IV, 143). Другой - "Послания апостола Павла",
аттрибутом которого считался меч.
142. Смиренных четверо - "Послания" апостолов Якова, Петра, Иоанна и
Иуды.
143-144. Одинокий старец - Апокалипсис.

126. Меня покинув, он ушел к другим - то есть был неверен Беатриче и
как женщине, и как небесной мудрости, ища ответы на все свои вопросы в
мудрости человеческой.

За женщину - то есть за Нищету

Короче, метафора на метафоре, иносказанием погоняет!

[Смирна]

@alexey957

Аминь! Так и было во времена гонения, сёстры служили когда братья сидели и не было наученных.

Не дать "погаснуть костру", на который из темноты идут "замерзающие", конечно, нужно.Но научать от начала?! (от разъяснения истин...)


@njgjkm

Ибо во Христе Иисусе нет ни мужского ни женского рода !!! Если женщина имеет общение с Богом и получает от Него Откровения - только она имеет право возглавлять собрание людей ищущих Бога.

и как давно (и где) это ввели?



мир

[сергей давидов]

Ибо во Христе Иисусе нет ни мужского ни женского рода !!! Если женщина имеет общение с Богом и получает от Него Откровения - только она имеет право возглавлять собрание людей ищущих Бога. Сколько собраний и церквей людских где из года в год из столетия в столетие пересказывается буквенный текст Библии и нет духовного понимания от Христа ??? Очень много.!!! То есть у Автора никто ни разу не спрашивал, а Он стоит и стучит всю нашу жизнь в сердце человека, но Ему не отворяют чтобы вечерять - беседовать с Ним. Вот ведь парадокс нашей цивилизации. Бог создал душу и назвал ее - человек. Но плохо душе (человеку) без мудрости - то есть без жены. Не путайте со своими супругами -это духовная книга а не человеческая. Жена - мудрость человеческая, душевная, бесовская, согрешившая. Задайте духовный вопрос современной женщине на собраниях : Ваша жена о чем сейчас говорила в ходе выступления ??? Вы введете ее в ступор и поймете что перед вами не духовная сестра, а обычная праховая женщина со своими понятиями Писания по букве- по смерти.

доколе есть плоть , есть и образы. и плоть есть образ.

[TataPetrenko]

Вспоминается по этому поводу история с китайским пробуждением, которое по сей день: там на некоторое время вообще заглохло проповедование, и только не много теплилось в сердце женщины, но так повел Господь, что она приоткрыла в Господе это молодому мужчине и так постепенно началось прорастание веры в Иисуса Христа у тех, кто рядом с ней находился и вот выросло в сильное пробуждение веры в Живого Иисуса Христа в Китае.
Она не была пастором, но отдала то,что имела, Бог ведь Живой и Сам многое может.И пасторы там появились мужчины. Но все понимают, что Пастырь все же Господь Иисус Христос - это главное.

[alexey957]

Не дать "погаснуть костру", на который из темноты идут "замерзающие", конечно, нужно.Но научать от начала?

Да и от начала если нет братьев. Жёнам по закону запрещалось говорить .

[Смирна]

@alexey957

Да и от начала если нет братьев. Жёнам по закону запрещалось говорить .

"Эта песня хороша, начинай сначала!"(с)

: чему может научить женщина, может знать (или не знать) только женщина. Сама. Внутри себя.

Результаты - да, они видны внешним.
Но мысли свои, дела свои "прощупывает" внутренним светом человек и Господь.
А если этот человек - женщина (способная родить), то соблазнов ей больше дано (неуправляемых).

Прошу у Вас прощения, ибо слова мои не для спора).

мир!

[Аннета]

Да и от начала если нет братьев. Жёнам по закону запрещалось говорить .

Женщина может свидетельствовать о своей вере. Не говорить запрещается, а учить.

[njgjkm]

Аннета вы забыли главное при чтении Библии - БОГ МНОГОКРАТНО И МНОГООБРАЗНО говоривший..... Не узнав у Бога что сокрыто под Буквой, так и остается суждение о прочитанном по уму человеческому, а не по Христу, по мудрости человеческой (жене его). А когда Ангел вам скажет - ПОЙДИ Я ПОКАЖУ ТЕБЕ ЖЕНУ... истинную , Премудрость Божью... другое понимание открывает Господь, Свое, БОЖЬЕ а не наше людское, душевное. Но этого надо просить у Бога и просящему Он даст. Просите, не сидите в смерти, в букве. Удачи вам !

- - - Добавлено - - -

Вдумайтесь в смысл , представьте на секунду себя в составе Церкви Первенцев - ЖЕНЫ ВАШИ В ЦЕРКВИ, ДА МОЛЧАТ !!! Мудрость наша в Церкви Христовой должна молчать, а говорить должна только истинная ЖЕНА -ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЯ - то есть Иисус Христос , Дух Божий !!! А мы прочитав небесное приляпываем Его к своей конфессии, не потрудившись спросить у Автора. Отсюда и винегрет в мозгах у миллионов читающих. Встречный глупый вопрос - СКОЛЬКО КОНФЕССИЙ СОЗДАЛ БОГ ???? А ведь каждая сама утверждает что именное она истинная !!! Ох, Господи, с кем бы поговорить о духовном на этой земле.... Мира всем и Божьего понимания, а не душевного, сатанинского.

- - - Добавлено - - -

Еще один вопрос на уровне средней школы - МУДРОСТЬ - она женского рода или мужского ??? А ПРЕМУДРОСТЬ какого рода ???? Вот вам две жены. Одна человеческая, а другая Божья. Но читая написанное Богом почему то судим по человечески, а не по Божески. Тогда чего же ОТКРЫВАЕТ Господь и только просящему у Него ????. Прочитал - все понятно, зачем такому(ой) читальщику(це) Христос ?? !! Чо, тут еще должно быть открыто, и так все понятно!!! Так думает наш мозг, наша мудрость житейская, земная, душевная, бес...... Вот в чем безумие мира сего !!!!!!

[alexey957]

Женщина может свидетельствовать о своей вере. Не говорить запрещается, а учить.

А где написано что женщинам а не жёнам ? И разве в Ветхом завете не было судей женщин, жён? От куда и на какое место из Писания ссылается Апостол если к примеру ?

В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова;
(Суд.4:4)

- - - Добавлено - - -

@alexey957

"Эта песня хороша, начинай сначала!"(с)

: чему может научить женщина, может знать (или не знать) только женщина. Сама. Внутри себя.

Результаты - да, они видны внешним.
Но мысли свои, дела свои "прощупывает" внутренним светом человек и Господь.
А если этот человек - женщина (способная родить), то соблазнов ей больше дано (неуправляемых).

Прошу у Вас прощения, ибо слова мои не для спора).

мир!

Весь смысл в том почему жёнам запрещено учить открыт в Новом завете словами Апостола .

Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:13,14)

Нет у неё права первородства а значит не властвовать, не учить не имеет права.

[ValeriyL]

Христос Жених, Муж, а невеста, жена - церковь, в которой и женщины, и мужчины по полу физическому. То есть, и мужчины невесты и жены.

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова...
Ефесянам 4

А здесь женщины в церкви, как и мужчины, все должны стать мужами совершенными, причем это еще и возраст Христов...
Неужели непонятно, что речь не о простых женщинах и мужчинах, а о духовных, что пол духовный возрастом духовным определяется, а не физическим полом.

Женщина духовная тот, у кого покрывало Моисеево на голове, а мужчина тот, у кого оно снято с головы. Потому и носят в церкви этот образ - женщины с покрытой головой, а мужчины с непокрытой. Невеста есть невежда, у которого ум закрыт покрывалом буквального понимания, потому он и не сведущ в Слове, не знает истинного духовного смысла Писаний. Потому он должен учиться в безмолвии, а учить невеждам запрещено, пока не научатся и не станут как Учитель = Христос. Муж есть Учитель, а жена - ученик, независимо от пола обычного.

40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
Луки 6

Мир Писаний - мир чудесных превращений, одно из которых это превращение женщины в мужчину = ученика в учителя:

118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное.
Евангелие от Фомы