Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[Maxim]

Успокойтесь, уже - ребро, так ребро...

да я спокоен

[Maxim]

Вы станьте таким, чтобы жена сама захотела Вам подчиниться. Это в нас заложено. Но так как мужчина измельчал по сути, что нам еще остается делать, как брать бразды ответственности в свои руки.

вот теперь вы говорите как многие женщины..... типа : вы такие мужики виноватые, не способные что либо делать нормально и потому мы берём бразды правления...........проще говоря : бунт на корабле ........... а вы вообще когда либо были ПОЛНОСТЬЮ послушны и покорны мужчине , чтобы оценивать его действия и способности ? Это как в отношениях с Господом, чтобы увидеть Его заботу и любовь нужно полностью довериться Ему и быть послушным......................Вообще то моя жена прежде чем выйти за меня замуж должна была определиться готова ли она следовать за этим человеком, доверять ему, и встать под его власть? А то получается замуж девушки выходят, но мужьям не доверяют и непослушны.

[lubow.fedorowa]

вот теперь вы говорите как многие женщины..... типа : вы такие мужики виноватые, не способные что либо делать нормально и потому мы берём бразды правления...........проще говоря : бунт на корабле ........... а вы вообще когда либо были ПОЛНОСТЬЮ послушны и покорны мужчине , чтобы оценивать его действия и способности ? Это как в отношениях с Господом, чтобы увидеть Его заботу и любовь нужно полностью довериться Ему и быть послушным.....

Вы что с луны свалились? Вы не видите как обстоят дела в реальности сейчас? Раньше жена и не работала, Адам должен был вкалывать, а жена дома с детьми. а сейчас что? Жена порой зарабатывает больше, нежели супруг, а некоторые и вовсе не стремятся быстро найти работу, все причину ищут: то мало платят, то одно, то другое.

[Maxim]

Вы что с луны свалились? Вы не видите как обстоят дела в реальности сейчас? Раньше жена и не работала, Адам должен был вкалывать, а жена дома с детьми. а сейчас что? Жена порой зарабатывает больше, нежели супруг, а некоторые и вовсе не стремятся быстро найти работу, все причину ищут: то мало платят, то одно, то другое.

некоторые жены много пашут оттого , что много хотят......да и в конце концов кто заставлял их выходить замуж за лентяя ? ....не знаю, а может вы с луны? Я например работаю, мои знакомые верующие и неверующие в целом все работают мужчины, а жены дома сидят с детьми........есть исключения...... впрочем тема не о семье, а о церкви...хотя это и взаимосвязано, если жена берёт власть в семье , то она так же будет себя вести и в церкви......

[awdij]

прошу прощения. я действительно не подумал, что это может вас обидеть.

Да я не обиделся. Ну что Вы?

Но радуюсь вашей радостью, что это не вы обидели меня.

Да, это так. Не хотелось бы и мне кого обидеть, но в таких темах это почти невозможно.

что вы думаете о второй части предыдущего поста?

По поводу приведенного Вами текста у меня вопросов нет. Я только хотел узнать, для чего Вы привели перевод с греческого на иврит?
А что касается греховной природы мужчины и женщины, то я согласен с Максом, что в плане сваливания вины друг на друга все одинаковы.
Но женщина может это делать изощрённее...

Впрочем, я вспоминаю сейчас моего друга детства, который любил повторять высказывание какого-то мудреца, Гиппократа, кажется:
"Сколько звезд на небе, столько обманов хранит женское сердце...", потом он делал многозначительную паузу и от себя добавлял: "... а мужское еще больше."

[lubow.fedorowa]

вот теперь вы говорите как многие женщины..... типа : вы такие мужики виноватые, не способные что либо делать нормально и потому мы берём бразды правления...........проще говоря : бунт на корабле ........... а вы вообще когда либо были ПОЛНОСТЬЮ послушны и покорны мужчине , чтобы оценивать его действия и способности ? Это как в отношениях с Господом, чтобы увидеть Его заботу и любовь нужно полностью довериться Ему и быть послушным......................Вообще то моя жена прежде чем выйти за меня замуж должна была определиться готова ли она следовать за этим человеком, доверять ему, и встать под его власть? А то получается замуж девушки выходят, но мужьям не доверяют и непослушны.

Значит есть повод не доверять, а вообще-то мы существа чересчур доверчивые...

[Maxim]

Значит есть повод не доверять.

тогда зачем выходить замуж за такого? Например если человек вступает в завет с Господом, то он должен сначала принять решение , что он отдаёт себя Господу ПОЛНОСТЬЮ в Его власть, а иначе этот завет будет не действителен. Такое условие. В браке любая сестра должна понимать , что выйти "ЗА муж" это значит полностью довериться этому человеку и следовать за ним. А если ей уже ПОСЛЕ брака открывается его какое то неверное отношение, то уже поздно заявлять об этом своим бунтовством, нужно молчать и покоряться как призывает слово Господне и тогда кто из мужей неверен, тот будет наставлен Господом.

[lubow.fedorowa]

я вспоминаю сейчас моего друга детства, который любил повторять высказывание какого-то мудреца, Гиппократа, кажется:
"Сколько звезд на небе, столько обманов хранит женское сердце...", потом он делал многозначительную паузу и от себя добавлял: "... а мужское еще больше."

Если Вы привели этот пример - значит Вы согласны с другом? А-то, вон, Максимушка сетует: почему девушки выходят замуж и не доверяют мужьям?

[Maxim]

Если Вы привели этот пример - значит Вы согласны с другом? А-то, вон, Максимушка сетует: почему девушки выходят замуж и не доверяют мужьям?

а может вы сетуете на мужей? Типа вам приходится брать бразды правление , пренебрегая словом Господа......ах эти мужчины, такие плохие , что приходиться женщинам против воли Божьей идти из за них.....

[Maxim]

а вообще-то мы существа чересчур доверчивые...

ну когда польстишь слуху женщины баснями и говоришь то, что они хотят услышать , то они охотно этому доверяют.......но бразды правления они не доверяют...

[Viktor.o]

... почему девушки выходят замуж и не доверяют мужьям?

Думаю что тут не только девушки виноваты, и не только мужья, и не только обязательно кто-то должен быть виноватым, а просто у обоих могут быть разные цели в жизни и разные ценности. Хорошо если у мужа и жены цель совпадает, тогда они вместе идут в одном направлении. А если нет то тогда как в басне "лебедь, щука и рак", тянут телегу каждый в свою сторону, и ничего хорошего из этого не получается.

[lubow.fedorowa]

а может вы сетуете на мужей? Типа вам приходится брать бразды правление , пренебрегая словом Господа......ах эти мужчины, такие плохие , что приходиться женщинам против воли Божьей идти из за них.....

Все хороши, но во Христе - кто хочет быть большим, будь слугою.

[GeorgH]

[QUOTE=awdij;3098502]

По поводу приведенного Вами текста у меня вопросов нет. Я только хотел узнать, для чего Вы привели перевод с греческого на иврит?

Ну там ассоциируется адам-человек, и с именем собственным Адам (если только по
справедливости учесть и Иисуса Христа с этим титулом -"Адам с неба")
А вообще то Иврит интересен ещё и в том, что в нём отсутствуют глаголы настоящего
времени, тоесть действительно без обмана!
Что такое настоящее время без философии?
С момента открытия этого поста прошло более минуты и это кануло куда - то в
бездну, откуда нет возврата оригинала и подлинности.
Так что Бог дав им язык семитов - дал более правдивую грамматику,
а нам романтичный литературный РУССКИЙ!!!

А что касается греховной природы мужчины и женщины, то я согласен с Максом, что в плане сваливания вины друг на друга все одинаковы.
Но женщина может это делать изощрённее...

Истинна на их стороне - поэтому тоже Ж.Р.! и ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НИМИ!
Ну по крайней мере - прошу Господа обеспечить их Его властью по обоснованным
причинам, одна из которых чтобы Армия не забирала у них сыновей.

Впрочем, я вспоминаю сейчас моего друга детства, который любил повторять высказывание какого-то мудреца, Гиппократа, кажется:
"Сколько звезд на небе, столько обманов хранит женское сердце...", потом он делал многозначительную паузу и от себя добавлял: "... а мужское еще больше."

да! Вы верно заметили что Гиппократа...
Ему многое приписывают и даже слепоту, которая делает уникального и одарённого
человека - ещё более величественным, но только, разве что для нации!?
По сути поэт, который пишет, как "ЧЁРНЫЕ бобы падают с зелёной чечевицей и
грохот их как дробь..." - должен был бы видеть различие цветовой гаммы...
Так что сердце по 100% зрению Господа Бога - "крайне лукаво и более всего испорченно..."
у человека не зависимо от его пола.

[awdij]

Мф.19:3-5 "...по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что сотворивший в начале мужчину и женщину - сотворил их?
И сказал: посему, оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одной плотью".

Мне лично это место очень нравится. Я всегда говорю моей жене: "На небе мы будем с тобою одной плотью, навечно вместе". И моя жена соглашается со мной. Мы и здесь на земле в некотором смысле одна плоть, но это только предвкушение того, что будет в Царстве Бога.

Я понимаю это следующим образом: когда Бог сотворил или создал человека Адама, то он имел в себе два начала - мужское и женское, недаром же Иисус сказал, что в начале Бог сотворил их, т.е. соединил в одном человеке, по имени "Адам", но затем разъединил. Образно назвав это ребром, Он взял из Адама женское начало и "создал из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку". А иначе как объяснить вывод, что муж должен прилепиться к жене?

Думаю, что ошибка Ваша в выделенном мною "разъединил". Бог не разделил Адама на его и её, а создал жену для мужа от плоти его и из кости его, потому он и любит её как самого себя, и прилепляется к ней; а она уважает его, потому что он является началом для ее жизни.

Если Вы привели этот пример - значит Вы согласны с другом?

Я привел этот пример в любом случае не для того, чтобы поддержать Ваше учение о "мужском шовинизме".
А если серьезно, то в своем греховном, невозрожденном состоянии, как мужчины так и женщины весьма далеки от Божьего идеала.
А вот в Церкви этот идеал должен бы быть виден. Но увы, и в Церкви все чаще выглядит как в мире...

[lubow.fedorowa]

Думаю, что ошибка Ваша в выделенном мною "разъединил". Бог не разделил Адама на его и её, а создал жену для мужа от плоти его и из кости его, потому он и любит её как самого себя, и прилепляется к ней; а она уважает его, потому что он является началом для ее жизни.

Мы все имеем право на свое мнение.