Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • TiT
    Отключен

    • 21 January 2009
    • 2000

    #1726
    Сообщение от Viktor.o
    Да. И это свободное от меня - я и есть. Потому им вижу что им сам являюсь, и им осознаю это. А то что за долгие годы привык считать собой другое "я", то оказывается что это другое просто "наросло" на меня, а не то что это я, и от этого ложного "я" надо освобождаться.

    Сообщение от Viktor.o
    Вы когда нечто осознаёте, то нужно ли Вам считать "правда это или нет"? Например, идя по улице, задаётесь вопросом "а может мне кажется что иду по улице, а на самом деле может сижу дома и пью чай?". Вряд ли так спросите у себя. Так и тут. Другое дело, когда прочитал и стал обдумывать, тогда можно навыдумывать всякое, а потом гадать "так оно или нет?".
    Тут главное не ошибится. множественная личность или шизофрения может возникнуть и на почве религии.

    Комментарий

    • awdij
      Ушел в пустыню...

      • 05 February 2003
      • 7678

      #1727
      Сообщение от Viktor.o
      Вы когда нечто осознаёте, то нужно ли Вам считать "правда это или нет"? Например, идя по улице, задаётесь вопросом "а может мне кажется что иду по улице, а на самом деле может сижу дома и пью чай?".
      А если я осознаю себя Наполеоном или Кутузовым? Как считать?

      Грань между реальностью и воображением очень тонка. Если мы действительно хотим себя осознать (познать) так, как мы есть на самом деле, то нам необходимо Слово Божие, притом неповрежденное Слово Божие (2Кор.2,17).


      Другое дело, когда прочитал и стал обдумывать, тогда можно навыдумывать всякое, а потом гадать "так оно или нет?".
      Оно бывает и так и так:
      Сначала прочитают потом выдумывают;
      Сначала выдумают, а потом задним числом ищут подтверждение в Писании.

      Чтобы не впасть ни в ту, ни в другую крайность, Писание нужно не просто читать, а иследовать, и при этом давать Слову Божьему формировать свое мышление.
      ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #1728
        Сообщение от TiT
        Тут главное не ошибится. множественная личность или шизофрения может возникнуть и на почве религии.
        Я не религиозный, и принимаю только то что осознаю. Остальное, чего не знаю - не принимаю и не отрицаю. А говорю себе правду - "не знаю". Сказали ж путём правды идти, вот и стараюсь не врать самому себе.

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #1729
          Сообщение от awdij
          А если я осознаю себя Наполеоном или Кутузовым? Как считать?

          Грань между реальностью и воображением очень тонка. Если мы действительно хотим себя осознать (познать) так, как мы есть на самом деле, то нам необходимо Слово Божие, притом неповрежденное Слово Божие (2Кор.2,17).


          Оно бывает и так и так:
          Сначала прочитают потом выдумывают;
          Сначала выдумают, а потом задним числом ищут подтверждение в Писании.

          Чтобы не впасть ни в ту, ни в другую крайность, Писание нужно не просто читать, а иследовать, и при этом давать Слову Божьему формировать свое мышление.
          Если не делать того что порекоменловали, то хоть заисследуйся, толку не будет. Только в дебри влезешь и всё.

          Ну, Вы сначала осознайте себя Наполеоном или Кутузовым, а так что гадать без толку.

          Комментарий

          • awdij
            Ушел в пустыню...

            • 05 February 2003
            • 7678

            #1730
            Сообщение от Viktor.o
            Если не делать того что порекоменловали, то хоть заисследуйся, толку не будет. Только в дебри влезешь и всё.
            Иследуя Слово Божие, в дебри не влезешь.
            А вот если верить всякого рода "учителям", толкующим Слово на свой лад (не иследуя), то в дебри влезть запросто.
            ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

            Комментарий

            • GeorgH
              Временно отключен

              • 01 January 2010
              • 7552

              #1731
              [QUOTE=awdij;3094717]
              Georg, Вы каббалистикой, случаем, не увлекаетесь?
              Нет, каббалой я не увлекаюсь и талмудом кстати тоже, время
              на них нет, но почему?
              Разве я дал какой то повод...


              А к чему Вы приводите перевод с греческого на иврит? Что это даёт?
              awdij - пост же был Максу, он кстати быстро реагирует.
              А вот с вами то как быть?
              Сначала...
              Вообщем то сперва была речь о душе,
              Максимушка привёл несколько хороших примеров
              и так же объяснений, что душа на Гр. "психо".
              В свою очередь, я сказал что как на Иврите,так и на
              Греческом смысловое значение слова "душа" относится как
              человеку, так и животному.
              Но он не об этом, а том что мужская душа и женская
              имеют разный потенциал и даже как он выразился "натуру" кажется.
              Опять же слово человек имеет отношение и к мужчине
              и к женщине - АДАМ. (так что не важно из каких книг
              мы цитируем и какие переводы заимствованы к текстам,
              главное смысл.)
              /)
              У меня в принципе нет желания выяснять тестуальность
              в этой теме, но если хотите, то давайте организуемся
              в какой то соответствующей теме...
              А пока что - можем ещё раз взглянуть на одну
              идентичность в психике мужчины и женщины, что
              они одинаково реагируют на один и тот же вопрос...
              -Мужчина на вопрос Бога - отвечает что
              вина Его, Он дал ему жену...
              -Женщина не отстаёт и так же винит во всём
              происшедшем змея.
              Никто из них не виноват пред Богом, но Сам Бог
              и змей...
              Нет признания, нет покаяния и нет просьбы простить -
              как у того, так и другой...

              Комментарий

              • awdij
                Ушел в пустыню...

                • 05 February 2003
                • 7678

                #1732
                Сообщение от GeorgH
                Нет, каббалой я не увлекаюсь и талмудом кстати тоже, время
                на них нет, но почему?
                Разве я дал какой то повод...
                Возможно, мне это показалось...

                awdij - пост же был Максу...
                Ну а я вмешался, значит. Заинтересовался, откуда у Вас такие познания? Из каких книг?

                А вот с вами то как быть?
                А это на Ваше усмотрение...
                Последний раз редактировалось awdij; 16 October 2011, 09:55 AM.
                ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                Комментарий

                • Maxim
                  Ветеран

                  • 20 June 2010
                  • 4927

                  #1733
                  А пока что - можем ещё раз взглянуть на одну
                  идентичность в психике мужчины и женщины, что
                  они одинаково реагируют на один и тот же вопрос...
                  -Мужчина на вопрос Бога - отвечает что
                  вина Его, Он дал ему жену...
                  -Женщина не отстаёт и так же винит во всём
                  происшедшем змея.
                  Никто из них не виноват пред Богом, но Сам Бог
                  и змей...
                  Нет признания, нет покаяния и нет просьбы простить -
                  как у того, так и другой...
                  вы описали идентичность мужчины и женщины "в грехе", то есть в их отступничестве от Господа и от правды. Люди были в этот момент уже отравлены грехом, он стал обитать в их теле и в них вошла смерть......., но мы ведь говорили несколько о другом........ В грехе люди одинаковы, все согрешили, спору нет , но по положению мужчина имеет одно, а женщина другое и не только по положению, но и по составу женщина является немощным сосудом и это не только в физическом плане, а в целом. Когда апостол Пётр в своём послании писал о женщинах и их немощи, то в его мыслях и целях не была женская плоть, если уж говорить , что в целом "человек" это больше душа и дух, нежели плоть. Плоть как внешняя оболочка души указывает нам на пол родившегося человека, потому я считаю , что нельзя человеку сказать так: по плоти я женщина, но душа моя не имеет отношения к женскому полу, потому что душа пола не имеет.

                  Комментарий

                  • Viktor.o
                    Ищущий

                    • 20 July 2009
                    • 52312

                    #1734
                    Сообщение от awdij
                    Иследуя Слово Божие, в дебри не влезешь.
                    А вот если верить всякого рода "учителям", толкующим Слово на свой лад (не иследуя), то в дебри влезть запросто.
                    А можно делать так:

                    Что сказал Иисус словами делать, это - делать, а по ходу дел будет открываться внутри то, о чём говорил Иисус словами, и по открывающемуся внутри будет видно, что именно имел ввиду Иисус, описывая это словами. И в слова Иисуса уже положишь то, что открывается, а не плод своего ума от убдумывания прочитанных слов.

                    Комментарий

                    • GeorgH
                      Временно отключен

                      • 01 January 2010
                      • 7552

                      #1735
                      Сообщение от awdij
                      Возможно, мне это показалось...

                      Ну а я вмешался, значит. Заинтересовался, откуда у Вас такие познания? Из каких книг?

                      А это на Ваше усмотрение...
                      прошу прощения. я действительно не подумал, что это может вас обидеть.
                      Но радуюсь вашей радостью, что это не вы обидели меня.
                      awdij - надеюсь на дружественные упрёка, если что...
                      если что!? вопрос можете убрать
                      что вы думаете о второй части предыдущего поста?

                      Комментарий

                      • GeorgH
                        Временно отключен

                        • 01 January 2010
                        • 7552

                        #1736
                        Сообщение от максимушка
                        вы описали идентичность мужчины и женщины "в грехе", то есть в их отступничестве от Господа и от правды. Люди были в этот момент уже отравлены грехом, он стал обитать в их теле и в них вошла смерть......., но мы ведь говорили несколько о другом........ В грехе люди одинаковы, все согрешили, спору нет , но по положению мужчина имеет одно, а женщина другое и не только по положению, но и по составу женщина является немощным сосудом и это не только в физическом плане, а в целом. Когда апостол Пётр в своём послании писал о женщинах и их немощи, то в его мыслях и целях не была женская плоть, если уж говорить , что в целом "человек" это больше душа и дух, нежели плоть. Плоть как внешняя оболочка души указывает нам на пол родившегося человека, потому я считаю , что нельзя человеку сказать так: по плоти я женщина, но душа моя не имеет отношения к женскому полу, потому что душа пола не имеет.
                        Полностью с вами согласен!
                        И это ОБЩЕЕ положение как для мужчин и женщин - имеет "НЕ ВСЁ" одинаковое - вы правы!,
                        но "много" и так же много разного.
                        у меня как то был проектик "ОБЩИХ ОТНОШЕНИЙ",
                        и что пришлось обнаружить в исследовании к нему, то это
                        явное прохождение от простого к трудному - ОБХОДЯ СЛОЖНОЕ.
                        Трудное можно разрешить - путём усидчивости и концентрированного усилия.., а вот
                        сложное пожалуй - никогда не досягаемое, но из за этого ни кто из нас не будет отрицать
                        его как за факт в сущ. реалий, не так ли?
                        /)
                        Скажем так, ДУША женщин и мужчин - имеют много общего, оч. много.
                        Но избежать отличия и разницы, никому не удастся, как это не удалось мне по
                        вашим веским аргументам.
                        И всё же Максимушка! надеюсь на ваше долготерпение и снисхождение,
                        -Я понимаю о чём вы, когда говорите "немощный сосуд", но боюсь
                        что мужчины призваны Богом не из за своей силы как раз, а из за того, что слабые
                        и слабей чем женщины.
                        /
                        Здесь можно разрешить два спектра в параллельных исследованиях
                        Что представляют из себя мужчина и женщина - в глазах Бога (их тождество, сходство и отличия)
                        Что представляют из себя мужчина и женщина - в ракурсе истории, культур и реальности
                        наших дней.
                        /)
                        Если мы о Церкви, то этот спектр "в глазах Бога" для знающих Его лично.
                        /)
                        Кста. интересная информация по исследованию психологии у детей.
                        Из 99 мальчиков - от 8 месяцев и до 2 лет - не смогли и дня без мамы.
                        Отказ от пищи, плач, тревожный сон и разрывающее сердце жалобы...
                        -Ни одна из девочек не проявили подавленность, напротив...
                        старались показать себя бодрыми со всеми ассистентами и намеренно
                        отвлекали себя любым занятием.., пусть это и был даже - просто узорчатый лоскут
                        материи.
                        Заключение психологов даёт убедительный резонанс, где опасность за жизнь
                        ребёнка мужского пола - вполне очевидно, что он отказывается жить без мамы.
                        Просто отказывается...

                        Комментарий

                        • Maxim
                          Ветеран

                          • 20 June 2010
                          • 4927

                          #1737
                          Кста. интересная информация по исследованию психологии у детей.
                          Из 99 мальчиков - от 8 месяцев и до 2 лет - не смогли и дня без мамы.
                          Отказ от пищи, плач, тревожный сон и разрывающее сердце жалобы...
                          -Ни одна из девочек не проявили подавленность, напротив...
                          старались показать себя бодрыми со всеми ассистентами и намеренно
                          отвлекали себя любым занятием.., пусть это и был даже - просто узорчатый лоскут
                          материи.
                          Заключение психологов даёт убедительный резонанс, где опасность за жизнь
                          ребёнка мужского пола - вполне очевидно, что он отказывается жить без мамы.
                          Просто отказывается...
                          ну здесь я считаю дело в другом. Я замечал , что отцы более нежную любовь оказывают- дочерям, а матери -сыновьям и потому конечно девочкам без мамы легче чем без папы, а мальчикам наоборот. Но здесь конечно многое зависит и от воспитания.
                          -Я понимаю о чём вы, когда говорите "немощный сосуд", но боюсь
                          что мужчины призваны Богом не из за своей силы как раз, а из за того, что слабые
                          и слабей чем женщины.
                          я думаю , что мужчины сильнее женщины . Конечно когда мы стоим перед Богом, то в любом случае и мужчина и женщина должны признать свою слабость и умалиться, но это несколько другое. С одной стороны Павел был сильным, с другой стороны слабым. То есть он был слаб в том , что бы полагаться на свою плоть, но я думаю он не был таким хрупким по природе как женщина и вёл себя как мужчина.................С другой стороны я признаю определённую силу женщин, как сказал Соломон "много сильных убиты ею, она горче смерти и сердце её силки" поэтому я считаю , что женщине нельзя доверять власть ни в семье , ни в церкви.......она должна подчиняться мужчине и идти за ним. Так что женщина сильна в том, в чём она не должна быть сильна.
                          Последний раз редактировалось Maxim; 16 October 2011, 11:58 PM.

                          Комментарий

                          • lubow.fedorowa
                            Ветеран

                            • 06 May 2011
                            • 14484

                            #1738
                            Сообщение от максимушка
                            Бог сотворил сначала мужчину и назвал его Адамом, а женщину сотворил несколько позже и притом после того как назначил Адама давать имена всем,кого Бог приводил к нему из животных, а потом привёл и женщину и Адам дал ей имя Ева. Всё логично и последовательно, и не нужно я думаю перемешивать всё в кучу.....
                            Быт.1:27 "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их".

                            Мф.19:3-5 "...по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что сотворивший в начале мужчину и женщину - сотворил их?
                            И сказал: посему, оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одной плотью".

                            Я понимаю это следующим образом: когда Бог сотворил или создал человека Адама, то он имел в себе два начала - мужское и женское, недаром же Иисус сказал, что в начале Бог сотворил их, т.е. соединил в одном человеке, по имени "Адам", но затем разъединил. Образно назвав это ребром, Он взял из Адама женское начало и "создал из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку". А иначе как объяснить вывод, что муж должен прилепиться к жене?
                            «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                            (Второе послание к Тимофею 2:19)

                            «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                            (Псалтирь 18:15)

                            «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                            (Псалтирь 49:21)

                            Комментарий

                            • GeorgH
                              Временно отключен

                              • 01 January 2010
                              • 7552

                              #1739
                              [QUOTE=максимушка;3097996]
                              ну здесь я считаю дело в другом. Я замечал , что отцы более нежную любовь оказывают- дочерям, а матери -сыновьям и потому конечно девочкам без мамы легче чем без папы, а мальчикам наоборот.
                              Интересная мысль! как это господам учёным она не пришла в голову???

                              Но здесь конечно многое зависит и от воспитания. я думаю , что мужчины сильнее женщины . Конечно когда мы стоим перед Богом, то в любом случае и мужчина и женщина должны признать свою слабость и умалиться, но это несколько другое. С одной стороны Павел был сильным, с другой стороны слабым. То есть он был слаб в том , что бы полагаться на свою плоть, но я думаю он не был таким хрупким по природе как женщина и вёл себя как мужчина.................
                              Находите, что в этой теме мы решаем по сильной плоти? или по немощи?
                              Если по плоти, то доказательства исчерпали себя прямо с первых трёх страниц темы
                              и там на женщин вылился сплошной плотской шквал силы мужицкой.................

                              С другой стороны я признаю определённую силу женщин, как сказал Соломон "много сильных убиты ею, она горче смерти и сердце её силки" поэтому я считаю , что женщине нельзя доверять власть ни в семье , ни в церкви.......она должна подчиняться мужчине и идти за ним. Так что женщина сильна в том, в чём она не должна быть сильна.
                              Сперва хочу сказать, что я не всегда согласен с тем мнением в Библии, где его
                              записывают люди без аналогичного подтверждения Бога, как от 1 лица.
                              Мнение Соломона без сомнения интересное в отношении женщины и если посмотреть,
                              что он пишет от имени Лемуил в заключительной главе кн. Притч, то это просто
                              мечта всякого мужчины, иметь такой дубликат у себя в собственности
                              (оригинал по всей видимости был только для экспозиции натюрморта эксклюзивной
                              иллюстрации для Соломона)
                              /)
                              Но главное в вашем посте - однозначно может быть или оказаться предвзятостью.
                              Не говорю от суеверного страха, но если бы миром правили женщины, то пистолетов
                              и ужасных бомб - просто бы не существовало.
                              Могу смело привести статистику в сравнении ничтожного количества жертв по
                              уголовной статье женщины - там вроде бы вы засвидетельствовали что "много убитых ею"
                              с той статистикой, которую мы выгодно
                              -НЕ ХОТИМ ВИДЕТЬ от рук мужины - Хиросима и Нагасаки - миллионы жертв,
                              Володя Ульянов и Адольф Гитлер - миллионы жертв, врачи и конспиративные лица
                              управляющие институтами пищевой промышленности - миллиарды жертв....
                              В каком это веке было, чтобы у девочек периодический цикл начинался с девяти и восьми лет?
                              А о гормонах - ведь это просто бедствие для всех детей и взрослого населения
                              Кто по всему миру распростронил "плэй бой", "порно", "ужасные игры", "тяжёлую музыку",
                              и так же религиозный оккультизм?
                              /)
                              Мы с Соломоном не можем согласиться,
                              -не имеем право обманывать себя самих
                              и к тому же вполне очевидно, что ИЩЕМ-ВЕДЬ применять любой повод - для унижения женщины, а если он отсутствует, то
                              просто делаем вид, что поводом к преимуществу у нас есть сам Бог и Его слово...

                              Комментарий

                              • GeorgH
                                Временно отключен

                                • 01 January 2010
                                • 7552

                                #1740
                                Сообщение от lubow.fedorowa
                                Быт.1:27 "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их".

                                Мф.19:3-5 "...по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что сотворивший в начале мужчину и женщину - сотворил их?
                                И сказал: посему, оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одной плотью".

                                Я понимаю это следующим образом: когда Бог сотворил или создал человека Адама, то он имел в себе два начала - мужское и женское, недаром же Иисус сказал, что в начале Бог сотворил их, т.е. соединил в одном человеке, по имени "Адам", но затем разъединил. Образно назвав это ребром, Он взял из Адама женское начало и "создал из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку". А иначе как объяснить вывод, что муж должен прилепиться к жене?
                                Просто спасибо!
                                зато Ваш пост, не просто оригинальный, а отражает чистоту и гармонию
                                Духа Святого!!!
                                Пять миллионов - восклицательных знаков!

                                Комментарий

                                Обработка...