Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[Смирна]

В том то и дело, запрещал ли Павел действительно женщине учить в Церкви?
Согласно Гал 3:27-28 я вообще не должен заостряться на половом различии членов церкви, поскольку Бог может одинаково учить как через мужчин, так и через женщин, и половое различие имеет отношение только к телу, а душа человека не имеет пола, она выше телесных половых признаков.

Если допустимо Вам ответить (ибо обращаетесь Вы к другому участнику), то:

Церковь истинная (как сообщество мудрых, разумных старейшин) производит то, для чего, собственно, и собирается воедино: производит "обрезание крайней плоти" тем, у кого эта самая "крайняя плоть" есть.
Без этого (если веруете) невозможно получить обетования Божьи: Авраам признан оправданным по вере, но ему надлежало обрезаться. И "семени его" (не потомкам, также гл.3 Галатам).

Вам бы ЛИЧНО хотелось, чтоб обрезание Вам совершали ЖЕНЩИНЫ? Или Вам (судя по Вашим размышлениям) - "всё равно"?

Не одна (любимая Вами или родная, приятная Вам или просто грамотная, разумная)женщина, а вот именно те женщины, которых (пусть и косвенно), но видите в теме????

И вообще: женщина и обрезание (БОЛЬ) - не находите ЛИ Вы здесь странности?
А "подпустите" ЛИ Вы (как мужчина) к себе женщину, сделавшую Вам (ТАКУЮ) БОЛЬ?????

Вопрос - на "любителя".

Почему тогда Иисус часто беседовал с женщинами, они Его спрашивали, и Он отвечал им? Например в ев. Иоанна в 4 гл приводится беседа самаритянки с Иисусом, она Его расспрашивает, а Тот ей отвечает. В евангелиях есть много подобных мест. Как то не вяжутся эти евангельские рассказы с предписанием молчания для женщин и с разрешением им расспрашивать только своих мужей дома "если хотят чему научиться"

А почему Иисус должен "убегать" от женщин?! "Падать" от них в обморок?! Они что, не люди что ли?
Они не могут знать ответы на житейские вопросы? Не могут быть мудрыми или учиться этому? Нигде этого не запрещено: идти к Богу может каждый (Господь зовёт многих).

"Молчать в церкви" (не превращать её в обычный, женский "сход") и учиться у Христа - что ж тут общего?

[галина мельник]

смирна

Дух Святой не был разделен по какой мере излиться на мужчин или на женщин

и Дух Святой может говорить, учить через мужчин и женщин в одинаковой степени

[Ольга Владим.]

Смирна, чтобы вы не сказали, что за вашей спиной - извольте(т.к.у вас публичные сообщения отключены) - http://www.evangelie.ru/forum/t84738...ml#post3021316

[Ольга Владим.]

Зато Бог через апостола два раза прямо говорит, что женщине нельзя учить, и множество раз об этом говорится косвенно, когда идёт речь и о диаконах, пресвитерах и тому подобное. Вы же просто не желаете этого видеть.

Павел запретил ПОУЧАТЬ, нарушая порядок в церкви. Имхо.
Ведь не сказано, что Прискилла сделала мерзость, об"яснив наряду с мужем путь Господен.
Да и обрилась она по обету...

Так что не все так однобоко.
В то время женщины были лишены обучения Писаниям - что же можно было ожидать от них - какого учения?
Но не сейчас, когда даже Христос не отталкивал женщин.

[beta]

ошибочка.......

[beta]

Павел запретил ПОУЧАТЬ, нарушая порядок в церкви.

Павел запретил даже спрашивать, когда идёт учение.

Ведь не сказано, что Прискилла сделала мерзость, об"яснив наряду с мужем путь Господен.

Точно так же не сказано как женщина в этом случае принимала участие в объяснении, может она служила даром молитвы, что помогало мужу объяснить. И таким образом в объяснении принимали участие оба, но женщина не учила.

Да и обрилась она по обету..

Это к чему? Как обритие влияет на учение?

В то время женщины были лишены обучения Писаниям - что же можно было ожидать от них - какого учения?

Да, и были похожи более на братьев наших меньших, так как ещё не достигли эволюционного прогресса. Не смешите, посмотрите на Самарянку и вам станет всё ясно, ели не хватит посмотрите на Марию которая слушала Христа, однако же ни одна из них не стала учителем.

[Смирна]

смирна

Дух Святой не был разделен по какой мере излиться на мужчин или на женщин

и Дух Святой может говорить, учить через мужчин и женщин в одинаковой степени

Галина. Уже более-менее известно находящимся в теме и и Ваше мнение и моё; каждый из нас находится на своей части пути (в чём-то своём).
Для чего же "сравнивать" и "удивляться" до какой же степени мы все разные??? Всем одинаковыми не стать...

Смирна, чтобы вы не сказали, что за вашей спиной - извольте(т.к.у вас публичные сообщения отключены) - http://www.evangelie.ru/forum/t84738...ml#post3021316

Я долго терпела Вас, милая женщина: в разных темах видела и ум Ваш, и методы.

Но то, что Вы явили - не моё фото.
А Ваша истинная сущность.

Бог Вам, ОЛЬГА К., судья: сделали Вы это перед Ним. И пред людьми. Которые не без глаз.

И ещё: судя по скорости, с который Вы "меня разместили", картиночка сия долго "таилась" в душе Вашей (ТАМ было ей место); не было случая (или персонажа), куда бы её "поудачнее приляпать".

А она, "свернувшись", в душе дремала.

"Оценивая других, оцениваем себя"...


Бог судья.
Всех благ.

[awdij]

В том то и дело, запрещал ли Павел действительно женщине учить в Церкви?

Если не Павел запрещал, то кто же?

Согласно Гал 3:27-28 я вообще не должен заостряться на половом различии членов церкви, поскольку Бог может одинаково учить как через мужчин, так и через женщин...

Павел в этом месте вообще не об учительстве говорил, а о спасении по вере.

...и половое различие имеет отношение только к телу...

Ну а мы ведь еще в теле? Не так ли?

...а душа человека не имеет пола, она выше телесных половых признаков.

Ну, Вы можете думать, как Вам нравится. Но лично я точно знаю, что женская душа отличается от души мужской. И отличается существенно.

...как выяснили современные библеисты первое послание к Тимофею, написанное от имени Павла, писал кто-то из его последователей второго поколения (в этом убеждены в целом все ученые, занимающие текстологией новозаветных книг, см. например Барт Эрман "Новый Завет", гл 23).

Да, современные библиисты всё больше и больше что-то там "выясняют". И все только на основании текстологии. Не больше.
Можете и дальше их слушать.

Никто не оспаривает каноничекое достоинство этого послания. Но его писал не Павел.

Если это послание принадлежит не Павлу и ни какому-нибудь другому Апостолу, то о какой каноничности может идти речь?

Автор послания написал его от имени Павла, чтобы придать своему произведению больший авторитет, это очень распространенная практика в древней церкви.

Получается, что послание это подделка?
Так Вы далеко можете зайти. Впрочем уже зашли...

[галина мельник]

смирна

не сравнивала никого, просто вы говорили приятно ли будет мужчине если что=то сделает женщина

поэтому сказала, что для Духа Святого нет разницы

[And55555]

послушайте, меня убеждали, что я должна в духе кротости спрашивать Неверующего мужа изъяснения Писания, так как в церкви должна молчать

поэтому на основе Писания показала, как описывает Библия неверующего человека не важно муж или нет

вы решили, что в моей семье не порядок и ,,,,( поехало,то не так это не так) во всех выводах вы ошиблись

и вот когда уже закончила на эту тему снова вы что-то нашли не так

есть раздел семья и брак в нем разбераются Проблемы в семье

откройте тему

моя семья Благословенная Господом,

Ошибся, и слава Богу.

[Фёдор Манов]

Вклинюсь в Ваше общение:

В том то и дело, запрещал ли Павел действительно женщине учить в Церкви?

А с каких пор, Павел стал Законодателем???
Он всего лишь апостол, избранный Мессией, чтоб нести язычникам, Слово Бога.
Но Слово Бога, а не свое.
А оно, Слово Бога, изложенно в Торе.
И эта Тора стала Человеком.
И при этом Тора писаная, и Тора, которую нес Иешуа - ИНЕНТИЧНЫ ПОЛНОСТЬЮ.
И лишь фантазия человеческая, вкладывает в уста Мессии и Его апостолов, слова и мысли, о которых они и не помышляли.
А вот учение о равноправном служении мужчины и женщины в церкви, покоится на древнем языческом учении, основанное на том, что весь мир стоит на женском начале, которое покоится на прообразе верховенства языческой богини Астарты.
Как видите, не такое уж и безобидное это желание.
И покоится оно на этих словах:
" подлинно ли сказал Бог"
Это вслух конечно не озвучивают, но суть от этого не меняется.

Согласно Гал 3:27-28 я вообще не должен заостряться на половом различии членов церкви, поскольку Бог может одинаково учить как через мужчин, так и через женщин, и половое различие имеет отношение только к телу, а душа человека не имеет пола, она выше телесных половых признаков.

Ну в таком случае, может быть Вы пазъясните, зачем вообще Тволрец создал человека?
Только пожалуста, попроще.
Без всяких там духовных выкрутасов.
И пожалуста не пренебрегайте текстом ТаНаХа (Старого Завета)

как выяснили современные библеисты первое послание к Тимофею, написанное от имени Павла, писал кто-то из его последователей второго поколения (в этом убеждены в целом все ученые, занимающие текстологией новозаветных книг, см. например Барт Эрман "Новый Завет", гл 23). Никто не оспаривает каноничекое достоинство этого послания. Но его писал не Павел. Автор послания написал его от имени Павла, чтобы придать своему произведению больший авторитет, это очень распространенная практика в древней церкви.

Обратитесь к свидетельствам Иринея, Оригена, Климента и других древних учителей церкви.
Да и современные исследователи М. Мецгер, Данн и Д. Гатри, преподоваемые во всех высших библейских институтах, независимо от деноминационной принадлежности, также однозначно указывают на авторство Павла.

В аутентичности таких посланий, как к Римлянам, Галатам, 1 Кор никто в научном мире не сомневается, они принадлежат Павлу. Поэтому исключить послание к Римлянам я не могу, там говорит именно апостол. О посланиях к Тимфоею, Ефесянам, Колоссянам этого сказать уже нельзя. Каноничность этих девтеропавловых посланий от этого не убывает, но с другой стороны они должны уступать мнению самого Павла, которое он высказал в своих настоящих письмах.

Ответ смотрите выше.

Об этом пишут многие библеисты, преимущественно представители мужского пола.

Пожалуста приведите список этих библеистов в студию.

Бог нигде не говорит, что если женщина учит - это мерзость.

А зачем???
Ведь Творец КОНКРЕТНО описал кого Он призвал себе на служение.
А вот отвержение Его воли и есть МЕРЗОСТЬ перед ним.
Вот почему важно знать начало, чтоб не фантазировать в конце.
Точнее не фантазировать, а противопоставлятся воле Творца.

в том то и дело, что в христианском обществе положение женщины не такое, как в иудейском.

А что? в христианском обществе уже другой Бог? и другая Тора?
Ну тогда это и совершенно другая религия, которая ничего общего не имеет с Богом Авраама, Исака и Иакова, и посланного Им Мессией - Иешуа из Назарета.

Наличие этого стиха в первоначальном тексте послания весьма сомнительно. Я не припоминаю иудейского закона, который предписывал бы женщинам молчание в собрании (екклесии).

А Вы поинтересуйтесь судьбами Сарры, Ривки, Рахель, Мирьям - сестры Моисея, Деворы, Анны - матери Самуила и других библейских героинь, чтоб понять, что есть молчание, а что нет.
Прославление Творца - никогда небыло запретом для женщин.
Обучение детей библейской мудрости, наставление молодых женщин в послушании Богу - разве это не служение???
Еще раз рекомендую Вам перечитать Притчи 31 главу.
Там роль женщины, как в семье, так и в обществе, описанна очень даже ярко.

принадлежность этих слов Павлу также сомнительна, как и слов предыдущего стиха, который вы приводили выше.

Это если предположить, что Павел излагал абсолютно новое учение.
А если УЧЕСТЬ (а не предпологать), что равви Шауль, был до конца своих дней ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ ИУДЕЙ:
6 Увидев, что часть Совета состоит из саддукеев, а часть - из фарисеев, Павел громко воскликнул: - Братья, я фарисей и сын фарисеев! Меня судят за то, что мы уповаем на воскресение мертвых!(Деян.23:6)
- заметили - не был фарисеем, а есть фарисей.
А фарисеи - это те, кто трепетно относился к Слову Бога.
Поэтому он, Павел, не мог учить другому, чего нет в Слове Бога.

Вы пишите что женщина может учиться только дома и спрашивая только своих мужей. Почему тогда Иисус часто беседовал с женщинами, они Его спрашивали, и Он отвечал им? Например в ев. Иоанна в 4 гл приводится беседа самаритянки с Иисусом, она Его расспрашивает, а Тот ей отвечает. В евангелиях есть много подобных мест. Как то не вяжутся эти евангельские рассказы с предписанием молчания для женщин и с разрешением им расспрашивать только своих мужей дома "если хотят чему научиться".

Под молчанием, подразумевается то, что женщинам ЗАПРЕЩЕННО учить в церкви.
И как Вы правильно заметили, то женщины спрашивали у Иешуа, НО вне стен Храма и синагоги.
То есть вне собрания.
Именно об этом и ведет речь равви Шауль.

[awdij]

Откройте очи,и взгляните: кто чаще посещает молитвенные собрания,а порой их и проводит?

Открыть глаза это Вам надо. На себя взгляните, во внутрь себя...

Кто стоит в проломе за семью и церковь? Не сёстры ли?

И перед кем Вы стоите в проломе? Перед духами злобы? Забыли, как однажды Ваша прародительница тоже пыталась, пока Адам отсутствовал, дискутировать со змеем? И впала в преступление, да еще и Адама за собой потащила.

Женщины несут вас в молитвах,и вы после этого смеете утверждать,что они -в обозе?

Я не утверждал, что они в обозе. Но я желал бы, чтобы в духовной войне они встали, наконец, на свои места за спины мужчин.

Сёстры на передовой.

В этом и беда. Исход предрешён...

[And55555]

Все зациклились на слове - женщина.
А давайте разберем слово - учить. Учить чему? Что? кого? Что за учение, которому не должна учить женщина?

[fyra]

awdij

Но лично я точно знаю, что женская душа отличается от души мужской. И отличается существенно.

Вы как-то не корректно выразились.Душа по своей природе и сущности как субстанция данная от Бога не имеет признаков пола,хоть русская категория рода(женский)в грамматическом смысле слова,но в природе духа,она скорее среднего рода.
Душа формируется и определяется только исключительно по признаку тела,в которое ее определяет Бог.С учетом тела,в котором она(душа) живет,идет наполнение ее смыслом содержимого.Только с учетом такого факта,душа определяется в преимуществах,мужчин пред женщинами.Когда души воскреснут и приобретут бессмертие,то станут как Ангелы.
При у веровании мужчины и женщины,сохраняя внешнюю субординацию как пол,в Духе Христа имеют равные права и полномочия.Все определяет Дух и Его помазание,с наделенными дарами.
Если в общине есть братья помазанные и востребованные,у которых благодать свидетельствует о их полномочиях данных от Христа,то естественно-это свидетельство здравости и верного управления.
Но если братья не рыба не мясо,то Бог подымает Девор,которые впрочем предлагают братьям выступить вперед,но те как Варак боятся,тогда слава достается Деворам в постыжение братьям.

[beta]

Все зациклились на слове - женщина.
А давайте разберем слово - учить. Учить чему? Что? кого? Что за учение, которому не должна учить женщина?

Да думаю, что почти всем понятно, просто женщин не устраивает их положение под солнцем. Конечно женщины должны учить детей, а старицы молодых женщин, но только по житейским вопросам. Об этом ведь понятно написано. Другое дело, что не верится, что Бог определил так, и хочется написать своё Писание.