Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[And55555]

Понятно,что собака,на которую был вылит кипяток,будет бояться и холодной воды...
Но случай не тот...
Если честно,вообще не представляю,(про Вашу историю)как такое могло в христианской общине произойти?...
Семья важнее церкви.
И муж важнее,чем мнение теоретиков-"богословов"

Там было Церковь, а потом семья. У вас семья, а потом Церковь. И чем вы отличаетесь друг от друга?
ЦЕРковь - это семья, и семья - это Церковь. А то, что вы считаете Церковью, это только лишь конфессия, в которой читается Слово Божие. А конфессии, действительно, бывают разные.
Бог возьмет к Себе ЦЕрковь. А моя работа в том, чтобы приготовить Ее. Всю мою семью, всех тех, кто в сердце моем. Кто знает, кроме меня, может и вы в моей ЦЕркви. Но я вам не скажу.

[Истомин Саша]

Понятно,что собака,на которую был вылит кипяток,будет бояться и холодной воды...
Но случай не тот...
Если честно,вообще не представляю,(про Вашу историю)как такое могло в христианской общине произойти?...
Семья важнее церкви.
И муж важнее,чем мнение теоретиков-"богословов"

и я не понимаю...

[And55555]

и я не понимаю...

Юноша, в это жизни вам многое еще будет не понятным, если не научитесь жить Духом, то есть, по Любви к ближнему. Люди десятками лет в конфессиях живут, и не понимают, как и что происходит. А вам только еще 19. Слушайте их, но не затормозите на них.

[And55555]

Бог знает глава мне муж или нет

Бог то знает, а муж?

Вот скажите, что за последнее время жизни со своим мужем вы сделали лично для него? Уточню вопрос. Что вы сделали своему мужу такого, чего не сделала ему его мама, когда он жил с нею? У меня в семье тоже этот вопрос актуален. Жена не понимает этого вопроса, или перестала понимать, погрузившись в бытовуху.
Только не бросайте меня. Никакого унижения в моих словах к вам нет. Наоборот, хочется познать вас, женщин.

[awdij]

То, что апостол Павел будто бы запрещал женщине учить в церкви - под большим знаком вопроса.

Написано черным по белому. Надо быть слепым, чтобы этого не видеть.

...а по вашему женщина не достаточно наделена разумом и не может самостоятельно изложить мысль в виде проповеди? По вашему у нее сознание как у ребенка?

Нет, женщина, по моему, достаточна умна и наделена разумом. Иногда даже больше, чем мужчина. Просто, когда Вы заговорили о прочтении проповеди, я ведь не знал, что именно Вы имели в виду.

А вот учить женщина может. И достаточно успешно: в ВУЗах женщины прекрасно учат студентов не хуже мужчин. И не хуже мужчин пишут диссертации и книги, выступают и делают доклады. Женщина может учить и наукам, и мудрости и жизни (не хуже мужчины).

Учить может, да, и не хуже мужчины, да, но не в Церкви. Нельзя ей в Церкви. Павел запрещал. И на то есть причины. Учить в Церкви это не лекции читать в ВУЗе. Это противостоять мироправителям тьмы века сего, бороться с духами злобы поднебесной. Весьма похотливыми, кстати, духами, к дочерям человеческим. И Вы хотите в первые ряды этой войны поставить женщин?

Послания Тимофея писал не Павел, поэтому и запрет учить женщинам апостол не высказывал.

Ах вон оно что...
Вполне возможно, что лично своею рукою он и не писал, а его секретарь или просто писец.
Но Вы хотите, конечно же, сказать, что послание к Тимофею вообще не Павлу принадлежит?
А кто же тогда автор этого письма?

Да и как он мог его высказывать, если в своем аутентичном послании к Римлянам он упоминает и приветствует большое количество женщин, - и среди них Юнию, прославившуюся в апостолах. Если среди его сотрудников трудилась Прискилла, которая, в частности, вместе с Акилой наставляла Аполлоса.

Вы воспользовались методом исключения, и исключили одно послание, потому что оно, на Ваш взгляд, противоречит другому. А почему бы Вам не поступить наоборот если уж на то пошло и исключить послание к Римлянам, а вот послание к Тимофею оставить?

Есть также веские основания подозревать, что в 1Кор (которое бесспорно принадлежит Павлу) в 14 главе стихи 34-35 апостол не писал. Есть рукописи (как греческие, так и латинские), в которых они стоят в привычном для нас месте, а есть - в конце главы (после 40-го стиха). Именно эта перетасовка в рукописях данных двух стихов со столь вызывающим содержанием и дает большой повод для сомнения относительно их наличия в первоначальной редакции.

Это кто же провел такие иследования, вызывающие так много сомнений? Не женщина-богослов ли?

[галина мельник]

Бог то знает, а муж?

Вот скажите, что за последнее время жизни со своим мужем вы сделали лично для него? Уточню вопрос. Что вы сделали своему мужу такого, чего не сделала ему его мама, когда он жил с нею? У меня в семье тоже этот вопрос актуален. Жена не понимает этого вопроса, или перестала понимать, погрузившись в бытовуху.
Только не бросайте меня. Никакого унижения в моих словах к вам нет. Наоборот, хочется познать вас, женщин.

все у меня в семье ок,поэтому в моей семье развода нет
ваш развод и причины, повлекшие к разводу- к моей семье неприемлимы

в разделе семья и брак обсуждаются вопросы, на которые вы хотите услышать ответы, откройте там тему

[ма-schutka]

Учить может, да, и не хуже мужчины, да, но не в Церкви. Нельзя ей в Церкви. Павел запрещал. И на то есть причины. Учить в Церкви это не лекции читать в ВУЗе. Это противостоять мироправителям тьмы века сего, бороться с духами злобы поднебесной. Весьма похотливыми, кстати, духами, к дочерям человеческим. И Вы хотите в первые ряды этой войны поставить женщин?

Откройте очи,и взгляните: кто чаще посещает молитвенные собрания,а порой их и проводит?
Кто стоит в проломе за семью и церковь?
Не сёстры ли?
Женщины несут вас в молитвах,и вы после этого смеете утверждать,что они -в обозе?
Сёстры на передовой.

[beta]

все у меня в семье ок,поэтому в моей семье развода нет
ваш развод и причины, повлекшие к разводу- к моей семье неприемлимы

Вы осуждаете вопреки Евангелию. Павел говоря о разводе не верного с верным не осуждал верных. Вы осуждаете явно от иного духа.

Цитата из Библии:

15 Если же неверующий [хочет] развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких [случаях] не связаны; к миру призвал нас Господь.
(1Кор.7:15)

Вы же иным духом вяжите осуждение, Павел водимый Святым Духом такого не делал.

[beta]

всему должно быть разумное объяснение.

Вы о чём? Всё Писание многократно говорит, что мысли и разум человеческий мерзость пред Богом. Мы или принимаем говоримое Богом или нет.

Если женщины в древности в и средние века были преимущственно необразованными ( а в иудейском обществе они даже не обязаны были изучать Тору), то с такой позиции понятно, почему им могло запрещаться учить.

При чём тут древность. А в иудейском обществе как раз таки придерживались закона, на который и ссылается Павел вводя то же в Церкви:

Цитата из Библии:

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
(1Кор.14:34)

По этому женщинам в иудейском обществе и не уделялось учить закон.

Зачем тогда давать такую "воду" женщинам, если нельзя, чтобы она из них текла? Зачем было Иисусу учить женщин, если бы нельзя было, чтобы они учили? А у Него было много учениц. Где логика?

Логики то как раз нет у вас.

Цитата из Библии:

35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
(1Кор.14:35)

Евангелия говорит понятно, что если женщины хотят научится, то могут учится, только дома. Вы же приводите контр аргументы подводя то основание, что если им можно учится, то можно и учить. Павел такого вывода не делает, вы делаете. Вы с Павлом судите не по одной логике.

[And55555]

все у меня в семье ок,поэтому в моей семье развода нет
ваш развод и причины, повлекшие к разводу- к моей семье неприемлимы

в разделе семья и брак обсуждаются вопросы, на которые вы хотите услышать ответы, откройте там тему

Было бы ок, так не писали бы про мужа. В вас нет открытости, только крылатые библейские фразы, впрочем, как и в любой конфессии. Все будут твердить, что у них домы все впорядке, хотя это не так, лишь бы не показать наготу в отношениях. В конфесии никогда не было семейных отношений. Клуб по интересам.
Галина, я более не буду о вас. Я в этой теме уже высказал свое мнение, может ли женщина учить. Можете сеять, сейте.

[Истомин Саша]

каждый поступает так как диктует ему свое сердце
где сокровище там и сердце находится будет

[галина мельник]

Было бы ок, так не писали бы про мужа. В вас нет открытости, только крылатые библейские фразы, впрочем, как и в любой конфессии. Все будут твердить, что у них домы все впорядке, хотя это не так, лишь бы не показать наготу в отношениях. В конфесии никогда не было семейных отношений. Клуб по интересам.
Галина, я более не буду о вас. Я в этой теме уже высказал свое мнение, может ли женщина учить. Можете сеять, сейте.

послушайте, меня убеждали, что я должна в духе кротости спрашивать Неверующего мужа изъяснения Писания, так как в церкви должна молчать

поэтому на основе Писания показала, как описывает Библия неверующего человека не важно муж или нет

вы решили, что в моей семье не порядок и ,,,,( поехало,то не так это не так) во всех выводах вы ошиблись

и вот когда уже закончила на эту тему снова вы что-то нашли не так

есть раздел семья и брак в нем разбераются Проблемы в семье

откройте тему

моя семья Благословенная Господом,

[alexey957]

Опять про добрые дела, которые должны быть видимы. А про невидимые дела, дела Духа, вы знаете что-нибудь?

А как это, чтобы дела Духа Святого были не видимы?Если сказано что они должны быть видимы, это у вас из области подполья?

[Антидепрессант]

Учить может, да, и не хуже мужчины, да, но не в Церкви. Нельзя ей в Церкви. Павел запрещал.

В том то и дело, запрещал ли Павел действительно женщине учить в Церкви?

Согласно Гал 3:27-28 я вообще не должен заостряться на половом различии членов церкви, поскольку Бог может одинаково учить как через мужчин, так и через женщин, и половое различие имеет отношение только к телу, а душа человека не имеет пола, она выше телесных половых признаков.

Ах вон оно что...
Вполне возможно, что лично своею рукою он и не писал, а его секретарь или просто писец.
Но Вы хотите, конечно же, сказать, что послание к Тимофею вообще не Павлу принадлежит?
А кто же тогда автор этого письма?

как выяснили современные библеисты первое послание к Тимофею, написанное от имени Павла, писал кто-то из его последователей второго поколения (в этом убеждены в целом все ученые, занимающие текстологией новозаветных книг, см. например Барт Эрман "Новый Завет", гл 23). Никто не оспаривает каноничекое достоинство этого послания. Но его писал не Павел. Автор послания написал его от имени Павла, чтобы придать своему произведению больший авторитет, это очень распространенная практика в древней церкви.

Вы воспользовались методом исключения, и исключили одно послание, потому что оно, на Ваш взгляд, противоречит другому. А почему бы Вам не поступить наоборот если уж на то пошло и исключить послание к Римлянам, а вот послание к Тимофею оставить?

В аутентичности таких посланий, как к Римлянам, Галатам, 1 Кор никто в научном мире не сомневается, они принадлежат Павлу. Поэтому исключить послание к Римлянам я не могу, там говорит именно апостол. О посланиях к Тимфоею, Ефесянам, Колоссянам этого сказать уже нельзя. Каноничность этих девтеропавловых посланий от этого не убывает, но с другой стороны они должны уступать мнению самого Павла, которое он высказал в своих настоящих письмах.

Это кто же провел такие иследования, вызывающие так много сомнений? Не женщина-богослов ли?

Об этом пишут многие библеисты, преимущественно представители мужского пола.

Вы о чём? Всё Писание многократно говорит, что мысли и разум человеческий мерзость пред Богом. Мы или принимаем говоримое Богом или нет.

Бог нигде не говорит, что если женщина учит - это мерзость.

При чём тут древность. А в иудейском обществе как раз таки придерживались закона, на который и ссылается Павел вводя то же в Церкви:

в том то и дело, что в христианском обществе положение женщины не такое, как в иудейском.

Цитата из Библии:

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
(1Кор.14:34)

По этому женщинам в иудейском обществе и не уделялось учить закон.

Наличие этого стиха в первоначальном тексте послания весьма сомнительно. Я не припоминаю иудейского закона, который предписывал бы женщинам молчание в собрании (екклесии).

Логики то как раз нет у вас.

Цитата из Библии:

35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
(1Кор.14:35)

Евангелия говорит понятно, что если женщины хотят научится, то могут учится, только дома. Вы же приводите контр аргументы подводя то основание, что если им можно учится, то можно и учить. Павел такого вывода не делает, вы делаете. Вы с Павлом судите не по одной логике.

принадлежность этих слов Павлу также сомнительна, как и слов предыдущего стиха, который вы приводили выше.

Вы пишите что женщина может учиться только дома и спрашивая только своих мужей. Почему тогда Иисус часто беседовал с женщинами, они Его спрашивали, и Он отвечал им? Например в ев. Иоанна в 4 гл приводится беседа самаритянки с Иисусом, она Его расспрашивает, а Тот ей отвечает. В евангелиях есть много подобных мест. Как то не вяжутся эти евангельские рассказы с предписанием молчания для женщин и с разрешением им расспрашивать только своих мужей дома "если хотят чему научиться".

[beta]

Бог нигде не говорит, что если женщина учит - это мерзость.

Зато Бог через апостола два раза прямо говорит, что женщине нельзя учить, и множество раз об этом говорится косвенно, когда идёт речь и о диаконах, пресвитерах и тому подобное. Вы же просто не желаете этого видеть.

При чём тут древность. А в иудейском обществе как раз таки придерживались закона, на который и ссылается Павел вводя то же в Церкви:

в том то и дело, что в христианском обществе положение женщины не такое, как в иудейском.

Павел ссылается на положение закона данного иудеям.

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. (1Кор.14:34)
По этому женщинам в иудейском обществе и не уделялось учить закон.

Наличие этого стиха в первоначальном тексте послания весьма сомнительно.

На этом основании стоят все ереси, там чуть чуть и здесь так же , и получилось, то что желалось.

Я не припоминаю иудейского закона, который предписывал бы женщинам молчание в собрании (екклесии)

Онако же во всех синагогах именно так. Из чего следует, что вы просто не знаете закона.

35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1Кор.14:35)
Евангелия говорит понятно, что если женщины хотят научится, то могут учится, только дома. Вы же приводите контр аргументы подводя то основание, что если им можно учится, то можно и учить. Павел такого вывода не делает, вы делаете. Вы с Павлом судите не по одной логике.

принадлежность этих слов Павлу также сомнительна, как и слов предыдущего стиха, который вы приводили выше.

А что вам остаётся говорить, когда вы заняли явно анти Библейскую точку зрения.

Вы пишите что женщина может учиться только дома и спрашивая только своих мужей. Почему тогда Иисус часто беседовал с женщинами, они Его спрашивали, и Он отвечал им?

Это было в синагоге? Именно синагога есть образом собрания.
К тому же Павел говорит: "если они хотят чему научится", узнать они могут и от других, но вот научится только через главу.

Как то не вяжутся эти евангельские рассказы с предписанием молчания для женщин и с разрешением им расспрашивать только своих мужей дома "если хотят чему научиться".

Все рассказы из Евангелия не происходят в синагоге, которая была образом собрания. Второе вы путаете смысл слов "узнать" и " научится". По этому у вас такое смешение.