К вопросу о заповедях

[Двора]

мир всем участникам темы.
как в самом себе различить какая праведность Божья?

Вот так вижу:
Второзаконие 30 глава

11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
12 она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
13 и не за морем она, чтобы можно было говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
14 но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.

Римлянам 10

5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.

Заповедь=Христос,
прими Христа верою, Заповедь прими верою и живи Ею,
Она исполнитель воли Божией.

[meningod 2]

уста окончание сердца.соеденитель с внешним.по буквам видим сердца других.

нет это не так брат,ибо человек может быть грешником а писать здраво

[Искупленный]

Вот так вижу:
Второзаконие 30 глава
Римлянам 10
Заповедь=Христос,
прими Христа верою, Заповедь прими верою и живи Ею,
Она исполнитель воли Божией.

Спасибо.
попробую ответить.
для меня смысл слова "заповедь" это некая двоякость.убей-не убей,живи не живи.как вехи на болоте-детоводитель.некое дерево возле которого следует "пожить""-пустыня.
для чего?
что бы точка поднялась над листом(бумаги).облететь "заповедь" на вертолете.только не мухой.
только помним что все в нас.и МЫ во ВСЕМ.

[Искупленный]

нет это не так брат,ибо человек может быть грешником а писать здраво

так Иисус определил.
от избытка сердца говорят уста.
хотя варианты возможны.
ФАНАТ футбола если и скажет о хоккее то пару раз и то не живя хоккеем.

[Двора]

Спасибо.
попробую ответить.
для меня смысл слова "заповедь" это некая двоякость.убей-не убей,живи не живи.как вехи на болоте-детоводитель.некое дерево возле которого следует "пожить""-пустыня.
для чего?
что бы точка поднялась над листом(бумаги).облететь "заповедь" на вертолете.только не мухой.
только помним что все в нас.и МЫ во ВСЕМ.

Во Христе никакой двоякости,
в Нем да да, нет нет.
Да истине, нет греху.

[VladK]

artemida-zan

В связи с приведенным Вами отрывком о "нашей" праведности: "..и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам" - у меня возник вопрос.
Так что, - стараться выполнять заповеди, которые Он заповедал нам - не нужно, чтобы это не было, якобы неправильной "нашей" праведностью, так что-ли?
А праведность от Него, это же слушать и исполнять Его Волю, - да?
Ну так заповеди, которые Он заповедал нам - Его Воля.
Так где же тут про две какие-то праведности?
Мне кажется мы что-то не так поняли.
Давайте еще варианты ответов искать.

Да, Диана, здесь вас законница Двора, конечно поймет и поддержит. Ведь это и ее праведность.
И не только ее, а и Павел писал о ней как о своей "и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; "(Фил. 3:9)

Только ведь Павел отказался от этой СВОЕЙ ПРАВЕДНОСТИ:
"Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа " (Фил. 3:7-8)

Вам об этом Зоровавель и говорил. Воля Бога для Дианы не та же самая, что и для Доры, или Зоровавеля. А перед законом все равны.

[meningod 2]

artemida-zan

Да, Диана, здесь вас законница Двора, конечно поймет и поддержит. Ведь это и ее праведность.
И не только ее, а и Павел писал о ней как о своей "и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; "(Фил. 3:9)

Только ведь Павел отказался от этой СВОЕЙ ПРАВЕДНОСТИ:
"Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа " (Фил. 3:7-8)

Вам об этом Зоровавель и говорил. Воля Бога для Дианы не та же самая, что и для Доры, или Зоровавеля. А перед законом все равны.

Глупость пишите,вы считаете что соблюдение заповедей это всегда стремление к своей какой то праведности или заслужливости,но это не так,разве невозможно соблюдать заповеди ради самих заповедей,ради добра содержащихся там,ради ближнего и Господа?
Ведь человек не имеет своей праведности в себе но Господнюю.А вот у вас как раз и оправдывания беззаконий своих верою,ибо вы все пишите о том что человеку соблюсти заповеди не возможно,что есть собственноручная подпись под тем что вы не можете и не исполняете заповедей

[Владимир 3694]

Так же Ему и фарисеи говорили: кем Ты Себя делаеш?

В огороде бузина, в Киеве дядька...

Вы хоть читаете, что я Вам пишу? Вижу, что нет. В таком случае, не серчайте, что и Ваши читать не буду. А отвечать на непрочитанное, в отличие от Вас, у меня привычки нет.

Всех благ.

[Искупленный]

Во Христе никакой двоякости,
в Нем да да, нет нет.
Да истине, нет греху.

конечно да.
только после того как в человеке пройдет период двоякости-законнического мышления.

[Topaz]

конечно да.
только после того как в человеке пройдет период двоякости-законнического мышления.

Поддержу. Ибо для "законников", которые живут ТОЛЬКО исполнением 10-ти заповедей... Имеют в отличии от ХРИСТА, ДРУГОЕ МЕРИЛО ГРЕХА. У них ЗАПОВЕДИ, а у ХРИСТА - любовь расшифрованая Иаковом: "если ЗНАЕШЬ как делать ДОБРО и не делаешь- ТЕБЕ ГРЕХ".

Если вдуматься то у них, "законников" есть одна проблемма, это суббота, не думаю, что они ходят и убивают, прелюбодействуют,оскорбляют отца и мать (остальных "закон" не запрещает)... и многие неверующие не занимаются этим .

А вот поступать по выше преведённой заповеди, имея постоянное общение - научение от Господа в Духе Святом, как относится и поступать с "БЛИЖНИМ", вот это процесс ОСВЯЩЕНИЯ, в которым мы возрастаем в течении всей жизни.

[Владимир 3694]

Ваш, г-н Topaz, вопрос, канешна, актуален и животрепещущ, но позвольте обратить Ваше внимание на то, что к объявленной теме он, на мой взгляд, имеет, ну, очень косвенное отношение. Вот и боюсь я, что, глядишь, некоторое время спустя на него кто-нибудь ответит, а Вы и знать не будете, где искать.

Мож, отдельную тему откроете, а?

[Topaz]

Ваш, г-н Topaz, вопрос, канешна, актуален и животрепещущ, но позвольте обратить Ваше внимание на то, что к объявленной теме он, на мой взгляд, имеет, ну, очень косвенное отношение. Вот и боюсь я, что, глядишь, некоторое время спустя на него кто-нибудь ответит, а Вы и знать не будете, где искать.

Мож, отдельную тему откроете, а?

Думаю он очень хорошо вписывается в тему ЗАПОВЕДЕЙ, которою вы открыли. Если же вас что-то не устраивает, обратитесь к администрации форума, она и рассмотрит нарушение мной правил общения.

[Topaz]

Дискуссии об исполнении заповедей (какая маленькая, какая большая, какие нужно исполнять, какие не очень) - отличительная и закономерная особенность этого форума (да и других, полагаю, хотя по другим не хожу).

А между тем, самый-то интересный вопросец как-то из виду ускользает. И состоит он, как ни удивительно (на первый, а то и на десятый взгляд) в том, что такое заповедь.

Попробуем разобраться. Нет заповедей дышать, питаться (чем - иной вопрос), пить, вступать в интимные отношения (с кем - тоже отдельная тема), заботиться о детишках, иметь жилье. Почему? Да потому, что это заложено в природу человека, как и (с теми или иными особенностями) в природу менее высокоразвитых существ.

И выходит, ответец, если разобраться, столь же прост, сколь парадоксален. Бог говорит человеку:

а) делай то, чего не хочется;
б) не делай того, что хочется.

Отсюда вывод: ежели исполняешь заповеди с удовольствием, значит, делаешь что-то не то. Или не так. А ежели маленько подумать, то и поймешь, что "не то" и как "не так":

полагая, что исполняешь повеления Бога, по сути, делаешь прямо противоположное: ублажаешь себя, любимого.

Дык, что ж? Выходит, не правы великие практики христианства, говорившие о великом наслаждении исполнения заповедей? Никак! Только совсем иное это наслаждение, к которому приходят через пот и кровь, переломив себя "об колено", продав имение, раздав денежки, взяв крест и пойдя за Ним, а не по всеобщему закону мира сего: "я - Тебе, Ты - мне".

Не думаю, что многие со мной согласятся, но сказать это я должен.

Чем мой вопрос выпадает из ТЕМЫ заданной вами? Да и при том, вопросу предшествовало ПОЯСНЕНИЕ.

[Topaz]

Только совсем иное это наслаждение, к которому приходят через пот и кровь, переломив себя "об колено", продав имение, раздав денежки, взяв крест и пойдя за Ним, а не по всеобщему закону мира сего: "я - Тебе, Ты - мне".

Не думаю, что многие со мной согласятся, но сказать это я должен.

Не будут рассматривать "ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ". А будут судить ваш мотив "ПОЧЕМУ ВЫ СДЕЛАЛИ"(тайные дела человеков). Многие продают, многие крест берут, многие идут ... а вот зачем? О таких Павел говорил, что есть проповедующие "ХРИСТА НЕЧИСТО"... Кто это такие? Не те ли, которые церкви строят ДЛЯ (мотив) СВОЕГО ОБОГАЩЕНИЯ? Вспомните Ананию, он продал и ОТДАЛ, что получил? Какой вопрос ему задал Пётр??? "Для чего ты Анания...."

И в 1 Кор 13 гл есть ответ на ваш вопрос, если мотив действий не является ЛЮБОВЬ, то всё (все поступки) - тщетны. Благословений.

[Владимир 3694]

Если же вас что-то не устраивает, обратитесь к администрации форума

Я не ябеда.