К вопросу о заповедях

[Двора]

Все понятно. Вместе с Артемидой-зан Вы сделали себе образ Христа, который сами захотели, и вперед. Вас не останавливает, что вопиющие противоречия не устранены, и они именно к Вам вопиют, а Вы - на горло им ногой, чтобы они, инакомыслящие, не мешали исповедовать и нести в массы Ваши "любовь", "братолюбие", "дружбу", "христианское благочестие" и иже с ними, Вашего "Христа". Ну да, слава Всевышнему, Ваши и мои города лежат вне досягаемости друг друга, и ни я к Вам не войду, ни Вы - ко мне. И все мерзости Вавилонской блудницы, которая состоит из православия, католицизма, протестантизма и всех остальных конфессий, сидящих на водах многих, остались для меня далеко позади.

После этого сообщения заглянула в ваш профиль,
не увидела вашего исповедания,
но почему это сообщение напомнило мне одного форумчанина.
Не спрашиваю, вы ли он.
Это не суть важно.
Важно кем вы себя считаете и на каком основании.

[surgeon]

но почему это сообщение напомнило мне одного форумчанина

Интересно... не surgeon'a случаем?

Важно кем вы себя считаете и на каком основании.

Я есмь то, что я есть. Достаточное основание?

[Зоровавель]

1."..Смотря что Вы понимаете под этим словом... Что для Вас означает праведник?.."

То, что - есть, то и - значит.
Разве праведник - может подразумевать что-либо другое, как, например в случае некоторых слов, которые имеют несколько значений?
Таких как: коса, рукав, играть, исполняться, допечь и др.

В том то и дело, что может...
Разве Вам проповедники Ваши не рассказали, что существует две праведности???
Праведность от Закона и праведность по вере:

Флп 3 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

Итак есть две праведности. Праведность по Закону, и праведность по вере.

Есть две правды правда Закона и Правда Божия, которая не зависит от Закона.

Рим 3 21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,

Вы хоть что нибудь слышали об этом???
О чем Вы собрались со мной говорить если не знаете что есть две правды, и две праведности???

[Уверовавший]

В том то и дело, что может...
Разве Вам проповедники Ваши не рассказали, что существует две праведности???
Праведность от Закона и праведность по вере:

Флп 3 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

Итак есть две праведности. Праведность по Закону, и праведность по вере.

Есть две правды правда Закона и Правда Божия, которая не зависит от Закона.

Рим 3 21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,

Вы хоть что нибудь слышали об этом???
О чем Вы собрались со мной говорить если не знаете что есть две правды, и две праведности???

Нет двух правд, как и двух истин, и двух праведностей. Правда всегда одна.

[Владимир 3694]

Нет двух правд, как и двух истин, и двух праведностей. Правда всегда одна.

Мы дискутируем в разделе Вопросы по Библии. Вам привели цитаты из Писания. Хотите опровергнуть - будьте любезны, подтвердите Вашу точку зрения Писанием же. Или добавляйте, что Ваше суждение есть Ваше частное мнение, основанное на внутренней убежденности. А то несолидно получается.

[diana]

В том то и дело, что может...
Разве Вам проповедники Ваши не рассказали, что существует две праведности???
Праведность от Закона и праведность по вере:

Флп 3 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

Итак есть две праведности. Праведность по Закону, и праведность по вере.

Есть две правды правда Закона и Правда Божия, которая не зависит от Закона.

Рим 3 21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,

Вы хоть что нибудь слышали об этом???
О чем Вы собрались со мной говорить если не знаете что есть две правды, и две праведности???

Я знаю одну Правду и Истину, одну - праведность.

Кто такой - Флп 3 9 которого Вы процитировали? Я не встречала на страницах Библии его. Кто это?

2. "..Есть две правды правда Закона и Правда Божия, которая не зависит от Закона.."

Правда и Закон - от Господа Бога, они не противопоставляются. Правда - добро и Закон - добро. И Правде и Закону - мы должны научиться, дабы - соответствовать званию Человека.

[Двора]

Нет двух правд, как и двух истин, и двух праведностей. Правда всегда одна.

Верно, правда одна,
а вот праведность есть наша, это когда мы своими силами стремимся выполнить волю Божию,
и что то получается, а что то не совсем, а есть и вообще не можем что то исполнить, преткнулись и стоим на месте.
Спасаемся же мы праведностью Христа,
это когда мы Его верой принимаем, и уже не мы живем, а Он в нас живет и Он выполняет волю Отца в нас.
А нас по сути нет.
Так должно быть, а как есть, это сугубо индивидуально.

[Зоровавель]

Нет двух правд, как и двух истин, и двух праведностей. Правда всегда одна.

Двух истин, таки нет, а праведности две есть...

И вот Господь говорит о них:

Мф 5 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Праведность это такая штука: ты либо праведен, либо нет...
Немного быть беременным праведностью, не получится...

Поэтому их две, одна от Закона, от левой линии, другая по вере, от правой линии.

И вот что говорит Господь о праведности левой линии:

Иез 14 13 сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот;
Иез 14 14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.

Иез 14 19 Или, если бы Я послал на ту землю моровую язву и излил на нее ярость Мою в кровопролитии, чтобы истребить на ней людей и скот:
Иез 14 20 то Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души.

И вот что говорит Писание, о праведности правой линии:

Ис 53 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
Ис 53 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

[Уверовавший]

Мы дискутируем в разделе Вопросы по Библии. Вам привели цитаты из Писания. Хотите опровергнуть - будьте любезны, подтвердите Вашу точку зрения Писанием же. Или добавляйте, что Ваше суждение есть Ваше частное мнение, основанное на внутренней убежденности. А то несолидно получается.

Когда Христос ходил и благовествовал, Он что Пятикнижие с Собой носил и пророков трактовал?

[diana]

Верно, правда одна,
а вот праведность есть наша, это когда мы своими силами стремимся выполнить волю Божию,
и что то получается, а что то не совсем, а есть и вообще не можем что то исполнить, преткнулись и стоим на месте.
Спасаемся же мы праведностью Христа,
это когда мы Его верой принимаем, и уже не мы живем, а Он в нас живет и Он выполняет волю Отца в нас.
А нас по сути нет.
Так должно быть, а как есть, это сугубо индивидуально.

Двора, я не понимаю, когда говорят "своя праведность; своими силами выполнить волю Божию.." - как это можно своими силами, если - Веришь Богу. Ты же не атеист. В их случае - понятно, что они - своими силами, если хотят жить праведно, то - сами и стараются без помощи Божией и без исполнения Его Воли, наугад определяя, что - хорошо, а что - плохо.. А в случае верующего, то, если он верит Господу Богу, то уже не своими силами праведность, а от Него, получается, так?
Вот Ной, например: своими силами был праведником или потому что - Верил, слушал и исполнял - Волю Господа? Или Лот, или - Авраам, или - Моисей и другие?
Ну в каком же тогда случае можно сказать о своей праведности, если ты веришь Богу, - я не понимаю???

[Владимир 3694]

Когда Христос ходил и благовествовал, Он что Пятикнижие с Собой носил и пророков трактовал?

Не думаю, что носил. Ибо знал в совершенстве. И именно, что трактовал. Неужто для Вас это новость?

И не надо себя с Ним сравнивать, ладно? Во-первых, нескромно. А во-вторых, опять оконфузились, однако.

[Зоровавель]

Я знаю одну Правду и Истину, одну - праведность.

Кто такой - Флп 3 9 которого Вы процитировали? Я не встречала на страницах Библии его. Кто это?

Так вот же, я Вам и говорю, о чем нам с Вами беседовать, если Вы не знаете кто такой, Флп 3 9???

Вы уж лучше со своими учителями об той одной правде беседуйте, сколько угодно...,
Зачем Вам старый, седой, больной проходимец..., еще чего доброго уведет Вас от Вашей правды...

[Уверовавший]

Двух истин, таки нет, а праведности две есть...

И вот Господь говорит о них:

Мф 5 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Праведность это такая штука: ты либо праведен, либо нет...
Немного быть беременным праведностью, не получится...

Поэтому их две, одна от Закона, от левой линии, другая по вере, от правой линии.

И вот что говорит Господь о праведности левой линии:

Иез 14 13 сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот;
Иез 14 14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.

Иез 14 19 Или, если бы Я послал на ту землю моровую язву и излил на нее ярость Мою в кровопролитии, чтобы истребить на ней людей и скот:
Иез 14 20 то Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души.

И вот что говорит Писание, о праведности правой линии:

Ис 53 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
Ис 53 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Брат мой дорогой! НЕ цепляйтесь за буквы.- та праведность которая не приведет нас в вечность к Богу, совсем не праведность, ( с таким успехом, у каждого живущего своя праведность)

[Двора]

Двора, я не понимаю, когда говорят "своя праведность; своими силами выполнить волю Божию.." - как это можно своими силами, если - Веришь Богу. Ты же не атеист. В их случае - понятно, что они - своими силами, если хотят жить праведно, то - сами и стараются без помощи Божией и без исполнения Его Воли, наугад определяя, что - хорошо, а что - плохо.. А в случае верующего, то, если он верит Господу Богу, то уже не своими силами праведность, а от Него, получается, так?
Вот Ной, например: своими силами был праведником или потому что - Верил, слушал и исполнял - Волю Господа? Или Лот, или - Авраам, или - Моисей и другие?
Ну в каком же тогда случае можно сказать о своей праведности, если ты веришь Богу, - я не понимаю???

Давай по Писанию ответ искать, чтоб как гвоздь в стену ответ был.
Итак Второзаконие 6 глава

24 и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;
25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".

Вот еще о нашей праведности
Исайя 64

6 Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.

А есть праведность от веры,
это Второзаконие 30 глава
и Римлянам 10.

[diana]

Так вот же, я Вам и говорю, о чем нам с Вами беседовать, если Вы не знаете кто такой, Флп 3 9???

Вы уж лучше со своими учителями об той одной правде беседуйте, сколько угодно...,
Зачем Вам старый, седой, больной проходимец..., еще чего доброго уведет Вас от Вашей правды...

Я Вам уже неоднократно говорила в других темах, что у меня нет учителей, кроме Одного, который - Истинный Учитель и Наставник всех времён и народов. У которого - одна Правда и одна Истина.
Например такая Правда у Него: Он говорит, что снег - белый, а не чёрный. А земля - чёрная, а не - белая. Я Ему - верю, и навсегда для себя запомнила цвета, для последующих правильных определений. Ведь чтобы быть праведником, нужно иметь правильные ориентиры, данные Истинным Ориентиром. Или водителю, чтоб не попасть в аварийную ситуацию, нужно знать цвета сфетофора так как они есть: красный - движение запрещено, желтый - собраться, зеленый - можно ехать.

То что Вы - старый, седой, больной - не страшно, а вот то, что можете увести от Правды, то это - да.. Как-то я пока, не ощущаю единомыслия нашего..