Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;

[Владимир 3694]

Здесь, уровень Сод речения Павла, для тех кто вместит:

1 Тим 6 10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.

Я - либо гений, либо шизик (ссылаться на потусторонние силы не осмелюсь):

Сребролюбие - вера ниже знания. Правая линия без левой и, как следствие, средней. Верю, потому что так учили. А во что - начальству видней...

[Зоровавель]

Поскольку все молчат, а я не знаю, что думать, предлагаю такие мысли для рассмотрения.

Раз уж жену мы назвали в разговорах сосудом, т.е. совершенно не тем, что вкладывает мир сей в это понятие, то надо уж потрудиться избавиться от вавилонского смешения и вложить истинный смысл во все символы Писания.

И в конечном итоге полностью избавиться от плотского, буквального, исторического. Какой смысл таскать за собой мертвую букву, которая к тому же убивает?

Вот еще один аспект выхода за стан и сораспятия с Христом смертоносной буквы.

surgeon, извините..., я убегаю, как думаю ненадолго, поэтому на пространные посты пока отвечать не могу...
У меня к Вам, как к противнику буквы, встречный вопрос:
Если Вы желаете избавиться от мертвой буквы, то во что собираетесь вкладывать дух???

[Зоровавель]

Постараюсь предельно кратко. Зоhар, Лех Леха:

Владимир, постараюсь предостеречь от скоропалительных выводов относительно символики каббалы.

Золото - север, гвура, левая линия.
Серебро - юг, хэсед, правая линия.

Разве так написано в книге?

В книге написано что Авраам стал тяжел, т.е. богат (духовно) за счет золота (правое) со стороны севера. За счет серебра (левое) со стороны Юга, за счет скота (запад) - со стороны востока.
Вы внимательнее, не торопясь, вдумчиво.
Это первое испытание при чтении святых книг:

Иак 1 19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,

Получать свет хохма без облачения в свет хасадим ЗАПРЕЩЕНО.

Зачем так категорично?
Не лучше ли сказать: Пока человек не войдет в свет Хесед, свет Хохма, для него закрыт.

Следовательно, одну валюту нужно купить за другую: золото - за серебро. Что - в итоге? Приобретения (они же - мелкий скот, восток, средняя линия).

А вот здесь действительно скрыта суть, я так думаю, а иначе за что можно купить свет Хохма??

Теперь можно вперед и вверх. Потому и Авраам, хотя, в общем, хэсед, правая линия, но в данном случае тяжел - тиферет, средняя. Да и как бы он познал высшую хохму, что справа?

Если бы так просто: вперед и вверх..., Вы прям как surgeon...
Вот, т.н. христианство, тоже лозунгом своим имеет - вперед и вверх.
Но дальше жернова не отходит.

За сим извиняюсь и откланиваюсь..., дня на два, на три.

[surgeon]

Я бы сказал иначе: что буквально-исторически происходило, а что - нет, не имеет никакого значения. Потому что всё, что Писание говорит о внутреннем мире человека.

Аминь.

А коли так, то не абсурд ли кем-то возмущаться, кого-то осуждать? Помните, у классика: "Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!"...

А как же кого любовью, а кого страхом исторгать из огня, не гнушаясь даже одеждой?..

Другим это совершенно не нужно.

Как по мне иной раз лучше посеять сомнение...

В конечном счете, так и будет.

Бесспорно.

Это мне такие высказывания простительны. А от того, кто считает, что человек не свободен в своих поступках (а Вы, насколько мне помнится, придерживаетесь этого мнения), слышать это даже как-то странно. Я вижу в этом суждении логическую ошибку. А Вы?

Вот в данном суждении как раз ошибки нет: у человека нет выбора, таскать букву или нет: если духовный смысл не открыт, то буква никуда не уйдет от человека, и он будет продолжать "выбирать" то, чего нет: из нескольких зол очередное мнение. Какой же это выбор: быть кем-то воображаемым, отличным от себя самого Истинного?

[surgeon]

Если Вы желаете избавиться от мертвой буквы, то во что собираетесь вкладывать дух???

Ну так буква сослужит свое дело - и на покой. Или я не понял вопроса?

[Владимир 3694]

Владимир, постараюсь предостеречь от скоропалительных выводов относительно символики каббалы.

Спасибо. Я всегда прислушиваюсь к Вашему мнению. Но, ежели Вы в азах путаетесь, простите великодушно...

Разве так написано в книге?

Так.

Вы внимательнее, не торопясь, вдумчиво.

И Вам того же.

Зачем так категорично?

Затем, что Цимцум Алеф никто не отменял

Не лучше ли сказать: Пока человек не войдет в свет Хесед, свет Хохма, для него закрыт.

Не лучше. Ибо - увы! - не закрыт (и это при том, что, повторю, Цимцум Алеф никто не отменял. Цимцум Бет - тоже). Откуда же, по-Вашему, у ситра ахра нелегитимное (кроме ножки буквы "куф") получение? Иными словами, отчего мир во зле лежит? И, вообще, зачем они нужны, три линии? Зачем цимцум, зачем ёшер, зачем разбиение мира Некудим, коли всё однозначно??? В тысячный раз повторяю: Бог не тупей меня. Как ни крути, а без свободы выбора - никуда.

Не хочу поучать (я Вам многим обязан: кабы не Вы, я бы, может, еще долго к кабале не пришел), но... почаще (или хотя бы изредка) испытывайте духов, а?

Всех благ.

[Владимир 3694]

у человека нет выбора, таскать букву или нет: если духовный смысл не открыт, то буква никуда не уйдет от человека, и он будет продолжать "выбирать" то, чего нет: из нескольких зол очередное мнение. Какой же это выбор: быть кем-то воображаемым, отличным от себя самого Истинного?

Вы правы. И не только в этом, а почти во всем, что касается свободы выбора (о, это почти незаметное "почти"!) Единственное, в чем свободен человек до обретения способности непосредственно воспринимать духовное, это в выборе окружения. Выберет тех, для кого Иисус есть Путь, Истина и Жизнь - ладушки, появляется реальная возможность обрести Царство. Нет - на нет и суда нет (народная мудрость)...

Apropo: коли Вам дано сеять сомнения - сейте. Но не привязывайтесь к результату, и будет Вам щастя.

[Владимир 3694]

А как же кого любовью, а кого страхом исторгать из огня, не гнушаясь даже одеждой?..

Кого-кого... В первую очередь, богоизбранных, каненша: от них, ведь, сердешных, спасение-то... А еще можно огнем и мечом да газовыми камерами...

Это - ежели кто считает, что он/она - сам/сама по себе, а мир - сам по себе. Есть другой вариант: "стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи" (с) Серафим Саровский

[surgeon]

Единственное, в чем свободен человек до обретения способности непосредственно воспринимать духовное, это в выборе окружения.

Свободен ли? Из сотни (говорю по плоти) только один загорается от слов проповеди, остальные предают проповедника анафеме: выбор, случайность?

Кого-кого... В первую очередь, богоизбранных, каненша: от них, ведь, сердешных, спасение-то... А еще можно огнем и мечом да газовыми камерами...

Это - ежели кто считает, что он/она - сам/сама по себе, а мир - сам по себе. Есть другой вариант: "стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи" (с) Серафим Саровский

Да, я писал, писал г-ну Зоровавелю о смысле молитвы, а теперь ловлю себя на том, что сам-то понимаю по плоти, и Вам без задней мысли написал эти строки из Иуды в их буквальном значении... Спасибо.

Можно еще инквизицией и крестовыми походами, а можно в галстуке и книжками с картинками, как СИ.

[Владимир 3694]

Свободен ли? Из сотни (говорю по плоти) только один загорается от слов проповеди, остальные предают проповедника анафеме: выбор, случайность?

Порой непонимание возникает из-за того, что в одни и те же слова собеседники вкладывают разный смысл. В той системе терминов, которой я сейчас пользуюсь, в творении есть 4 уровня: неживой, растительный, животный, говорящий. А на каждом уровне - свои подуровни, обозначаемые теми же названиями: неживой, растительный и т. д. Так вот, свободой выбора обладает только подуровень "говорящий" уровня "говорящий". А прочие - нет. И в этой системе терминов те 99, про которых Вы говорите - не человеки. Без какого-либо негативного оттенка или, Боже упаси, презрения: никто же не говорит, что, к примеру, в аккумуляторной батарее "+" - хороший, а "-" - плохой. Так и тут.

[surgeon]

Так вот, свободой выбора обладает только подуровень "говорящий" уровня "говорящий".

Он может выбрать, жить ему или не жить, в отличие от животных и ниже с ними?

[Владимир 3694]

Он может выбрать, жить ему или не жить, в отличие от животных и ниже с ними?

Да, это про него: "жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое" (Втор 30:19)

[Зоровавель]

Ну так буква сослужит свое дело - и на покой. Или я не понял вопроса?

Вы не поняли Принципа Непреложности.
"И будут двое - одно (Эхад)"

Если Вы отбросите за ненадобностью мертвыю букву, то что будет животоворить Ваш дух??
Сам себя, любимого?
Если дух не может оживить букву и облечь ее бессмертием, то такой дух мертв. Соль потерявшая силу.
Вы сейчас "шарахаетесь", от мертвой буквы по причине собственной немощи духовной.
Т.е. в Вас, звучит - Закон "Не прикасайся, не дотрагивайся к мертвому".
Представьте себе Христа, который не воскрешает мертвых...
Сила Духа она и есть в способности животворить и воскрешать мертвое.
Человечество это и есть рассеяные, мертвые буквы Божественного Логоса - Тело Его. Но как Тело Его было живо, было мертво и будет живо во веки веков, так и буквы.
Ибо у Него нет мертвых, но все живы..., все буквы и все человеки.

[surgeon]

Человечество это и есть рассеяные, мертвые буквы Божественного Логоса - Тело Его.

О чем тогда пишет Павел: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?"

Но как Тело Его было живо, было мертво и будет живо во веки веков, так и буквы.

Когда планета Земля и Солнечная система закончат свое существование - что станет с той частью буквы Божественного Логоса, которое входило в состав Солнечной системы?

[surgeon]

Да, это про него: "жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое" (Втор 30:19)

Как Вы хорошо сказали, что буквальный смысл Писания нам не важен, то мы не будем его касаться и в отношении свободы выбора. Остается духовный: выбери дух, распни букву.

В этом отношении, опять-таки, выбора нет: избирающий букву потерпит наказание за свое заблуждение и в конечном итоге исправится, рано или поздно, на духовное. Хотя поймет он, что выбрал не то, только по испытываемом страдании через наказание. И не ранее того придет к духу.

(Ис. 1:5-6) "Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем."