Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;

[surgeon]

Это И действие плода И то, что вы считаете "нарушением заповеди". Плод ДПДиЗ - это внешние (как говорят "объективные") причины, неверие Богу - внутренние ("нарушение заповеди").

Значит, для того, чтобы что-то узнать (например, познать себя), просто необходимо и вкусить от древа познания, и нарушить заповедь. А под "нарушением заповеди" понимаю преступление слов Бога не есть от древа познания добра и зла.

[VladK]

Как Вы думаете судьба(горшку) Чикотило была предопределена?Он не мог её изменить?

Я не верю в предопределения, если они противоречат Слову Божьему. Бог не создавал человека - убийцу, значит Чикатило сам выбрал себе судьбу. Но я верю, что Бог умер за всех без исключения, не снимая с Себя ответственность и за Чикатило.

[VladK]

Значит, для того, чтобы что-то узнать (например, познать себя), просто необходимо и вкусить от древа познания, и нарушить заповедь. А под "нарушением заповеди" понимаю преступление слов Бога не есть от древа познания добра и зла.

Хм, а ваше "понимание" слов Бога, оно не на Детской библии с картинками ли основано? "Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха, что такое хорошо, а что такое плохо" (с).
А потом "кроха" вырастает и заявляет родителям: "Так вы же сами меня воспитали таким, вот и пожинайте...".
Для того, чтобы познать себя, надо себя увидеть в ком-то другом и сравнить с "эталоном". Разве это означает "нарушить заповедь"? Не понимаю, какая тут связь?
И потом "узнать" и "познать", ну, никак не синонимы!

[surgeon]

Для того, чтобы познать себя, надо себя увидеть в ком-то другом и сравнить с "эталоном". Разве это означает "нарушить заповедь"?

Вы для начала покажите мне хоть одного человека, которого Бог не заключил в непослушание, т.е. под грехом.

Сказано:

Цитата из Библии:

Книга К Римлянам > Глава 11 > Стих 32: Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

То есть все под грехом и никто миновать сего не в состоянии.

Так что Вы там говорите о не нарушении заповеди, в то время, когда это по умолчанию понятно, что каждый в мире сем ее нарушил?

Другое дело, что из этого непослушания есть выход... Но и нахождение в непослушании и даже смерть имеют свое непреходящее и незаменимое значение, которое не человеком определено, но Творцом, которое далеко не сразу человек может увидеть, осмыслить, принять и познать.

[VladK]

surgeon

Вы для начала покажите мне хоть одного человека, которого Бог не заключил в непослушание, т.е. под грехом.

А чем вам Христос не подходит в качестве "эталона"?

Другое дело, что из этого непослушания есть выход... Но и нахождение в непослушании и даже смерть имеют свое непреходящее и незаменимое значение, которое далеко не сразу человек может увидеть, осмыслить, принять и познать.

Да, и даже некоторые утверждают, что "ищущий находит...".
Откуда им грешникам такое известно и чего он там находит (видит, осмысливает, принимает, познает)?
Неужто закон?

[surgeon]

А чем вам Христос не подходит в качестве "эталона"?

Да как-то не очень:

Цитата из Библии:

Евр.5:7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение

Че было молиться и от смерти спасаться, коль не был бы в непослушании под грехом?

Да, и даже некоторые утверждают, что "ищущий находит...".
Откуда им грешникам такое известно и чего он там находит (видит, осмысливает, принимает, познает)?
Неужто закон?

Падать и вставать - не во власти человека, а во власти Господа Бога:

Цитата из Библии:

Ис. 45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? Пл. Иер.3:37-38

Так если восстановление предопределено, то не тем паче ли падение?