Иисус есть Дух Святой ?

[SergeyKL]

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
(Иоан.15:26,27)


26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:9-11)

Вы нашли хорошие строки.
Они достаточно убедительны.

Иисус это земное имя или человеческое.
Иисус умер.
Иисуса воскресил Дух Божий.
Дух Иисуса пришел к Отцу.
Отец это Дух.
Христос это духовное имя.
Христос стал частью Отца.
Дух Отца и Дух Христа это стало одно и тоже.

«Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем»
Я понимаю что По плоти Христос это Иисус.
«и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: ⁹ о грехе, что не веруют в Меня; ¹⁰ о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;»
Ученики и видимо все остальные более не увидят Иисуса.
Иисус Христос это человек и Дух Божий вместе.

[Сергей Доця]

Иисус Христос это человек и Дух Божий вместе.

Может всё-таки "был человеком"?.. Но Воскрес в духовном теле. А духовное тело и Святой Дух вроде как бы - не одно и тоже. Если проанализировать всю Библию в употреблении этих слов, то скорее Святой Дух - это прежде всего средство с помощью которого Бог осуществляет свои намерения. И эти средства чрезвычайно широки. Как человек осуществляет свои намерения с помощью слова, или физического воздействия, так похоже и Бог с помощью Святого Духа вершит свои дела. И конечно же как порой слово и дела человека не отделимы от самого человека, так и трудно отделить Святой Дух от личности его использующего. Я бы грубо сравнил это с электричеством. Вот все электроприборы имеют разное назначение, свойства и тд. А электричество- как движущая сила всех этих электроприборов, но никак не- сами эти электроприборы. Вот так действует, на мой взгляд, в людях, в живой и не живой природе Святой Дух. Т.е.- источик энергии... Поэтому, когда мы называем Христа Святым Духом, или связываем Святой Дух с некоей личностью, то это всё равно, на мой взгляд, что называть, к примеру, электрочайник или электрическую лампочку электричеством...

[olo]

Вы нашли хорошие строки.

Иисус умер.

Шо, опять

[SergeyKL]

Шо, опять

Не переживайте так сильно.
Нет не опять.
Этой новости почти 2000 лет.
Не за долго до своего Воскресения, Он умер.

[general_mao]

Друже Ястреб, я думаю, что ты, все же заблуждаешься. Иисус - он Сын Божий и является, отдельным олицетворением триединства Бога и Святой Троицы: Бог Отец - Бог Сын - Дух Божий. Они хоть и связаны между собой во едино, но каждый из них, является отдельной сущностью.

[Эстер-Эстония]

Может всё-таки "был человеком"?..

Был и остался.

Если проанализировать всю Библию в употреблении этих слов, то скорее Святой Дух - это прежде всего средство с помощью которого Бог осуществляет свои намерения. И эти средства чрезвычайно широки.

Как, в таком случае, на Ваш взгляд, можно объяснить, что Дух Святой говорит?

Цитата из Библии:

Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их (Деян. 13:2).

[Сергей Доця]

Был и остался.
Как, в таком случае, на Ваш взгляд, можно объяснить, что Дух Святой говорит?

Цитата из Библии:

Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их (Деян. 13:2).

Точно также, к примеру, как: Говорит и показывает Москва!!! Не будете же Вы доказывать, что Москва- это Личность??Т.е. здесь за Святым Духом кроется или какой-то конкретный человек, который движим этой силой, или просто слышимый голос, к примеру, как мы слышим голоса из телевизора и др. Этим подчёркивается, что мысль, или повеление исходит свыше, а не от конкретного человека, где человек- просто проводник этой мысли, или "приёмник".

[olo]

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

Книга К Римлянам > Глава 8 > Стих 15:
Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'

[Сергей Доця]

Был и остался.

Человеком ли? Библия ясно пишет, что до того, как Иисус родился на Земле он был духовной личностью на Небе. К примеру ангелы не имеют физической плоти. Люди ли они? Хотя они имели возможность временно облачаться в физическую плоть. То был ли до рождения на Земле Христос человеком? А чем Он ПОЖЕРТВОВАЛ? <Удалено модератором>

[Эстер-Эстония]

Точно также, к примеру, как: Говорит и показывает Москва!!! Не будете же Вы доказывать, что Москва- это Личность??

Однако, параллели у Вас несколько, мягко говоря, неуважительные...

Т.е. здесь за Святым Духом кроется или какой-то конкретный человек, который движим этой силой, или просто слышимый голос, к примеру, как мы слышим голоса из телевизора и др.

Слышимый голос, говорите? Нет, это несколько другой голос. Он, как правило, не слышим физическими ушами. За Духом Святым кроется... Дух Святой, и никто иной. Проанализируйте, точнее, проштудируйте Деяния Апостолов. Там Вы определённо найдёте больше одного примера, когда говорится о том, что Духу было что-то угодно и т.п. Да и Сам Иисус в беседе с Никодимом говорил о Духе Святом...

Этим подчёркивается, что мысль, или повеление исходит свыше, а не от конкретного человека, где человек- просто проводник этой мысли, или "приёмник".

Можете ли Вы ответить на прямой вопрос? Вы знаете голос Духа, отличаете его от других голосов, звучащих, например, в Вашем разуме в виде мыслей?

- - - Добавлено - - -

Библия ясно пишет, что до того, как Иисус родился на Земле он был духовной личностью на Небе.

Вы же писали, что, вроде как, анализировали Библию... Разве в Библии не сказано, в чём состоял подвиг души Господа?

Следите за языком, плиз. Общение в разделах для христан предполагает, как минимум, уважительное отношение к основам христианской веры.

[SergeyKL]

Может всё-таки "был человеком"?.. Но Воскрес в духовном теле. А духовное тело и Святой Дух вроде как бы - не одно и тоже. Если проанализировать всю Библию в употреблении этих слов, то скорее Святой Дух - это прежде всего средство с помощью которого Бог осуществляет свои намерения. И эти средства чрезвычайно широки. Как человек осуществляет свои намерения с помощью слова, или физического воздействия, так похоже и Бог с помощью Святого Духа вершит свои дела. И конечно же как порой слово и дела человека не отделимы от самого человека, так и трудно отделить Святой Дух от личности его использующего. Я бы грубо сравнил это с электричеством. Вот все электроприборы имеют разное назначение, свойства и тд. А электричество- как движущая сила всех этих электроприборов, но никак не- сами эти электроприборы. Вот так действует, на мой взгляд, в людях, в живой и не живой природе Святой Дух. Т.е.- источик энергии... Поэтому, когда мы называем Христа Святым Духом, или связываем Святой Дух с некоей личностью, то это всё равно, на мой взгляд, что называть, к примеру, электрочайник или электрическую лампочку электричеством...

Такое сравнение имеет место быть.
Но по моему убеждению уместней сравнивать со светом,
Дух не источник энергии а ориентир, как маяк к который путь указывает и освещает.
И Иисуса уместней сравнить с источником света, но после Воскресения этот свет пролился на других и те тоже стали светить. И через них также говорил Дух.

«Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам.»
«о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня»

Что касается воскресения, то вроде воскрес не только духовно. По крайней мере в первые дни вроде как раны Его Фома трогал.

[Сергей Доця]

Однако, параллели у Вас несколько, мягко говоря, неуважительные...
Слышимый голос, говорите? Нет, это несколько другой голос. Он, как правило, не слышим физическими ушами. За Духом Святым кроется... Дух Святой, и никто иной. Проанализируйте, точнее, проштудируйте Деяния Апостолов. Там Вы определённо найдёте больше одного примера, когда говорится о том, что Духу было что-то угодно и т.п. Да и Сам Иисус в беседе с Никодимом говорил о Духе Святом...
Можете ли Вы ответить на прямой вопрос? Вы знаете голос Духа, отличаете его от других голосов, звучащих, например, в Вашем разуме в виде мыслей?

- - - Добавлено - - -

Вы же писали, что, вроде как, анализировали Библию... Разве в Библии не сказано, в чём состоял подвиг души Господа?

Следите за языком, плиз. Общение в разделах для христан предполагает, как минимум, уважительное отношение к основам христианской веры.

Ну не обязательно Голос. Это так , для примера. Святой Дух в Библейских героях проявляется по-разному. Для меня(если уж перешли на личности) голос Духа- это Библия. Но я не называю Библию личностью. Понятно, что Библия- только одно из средств передачи Слова Бога людям. До Христа были пророки,пророческие сновидения , видения и др. И Христос принёс людям Благую Весть. Т.е. через Христа Творец передал людям Своё Слово, Свои намерения и тд. Поэтому , читая Библию, я могу сказать, что через Библию со мной говорит Бог. Я даже часто пишу, что Библия говорит так-то и так-то. И все понимают что имеется ввиду, и никто при этом не отождествляет Библию с Творцом.
Часто используют фразу: Во имя Отца и Сына и святого Духа. Но ведь мы говорим, к примеру: Во имя Любви и Жизни!! И никто при этом не спрашивает о том, какое у жизни имя, и никто при этом не утверждает, что Жизнь и Любовь- личности. Скорее- проявления личности.
А если Христос остался человеком, то как же Он может быть Духом? Бог есть Дух, ангелы- Духи(т.е. не имеют физической плоти, а имеют духовную плоть), то Христос стал Человеком, а не Духом. А когда на Него опустился Дух Святой в виде голубя, он тоже не стал Духом, а скорее стал человеком в котором начала проявляться сила Святого Духа.
Несомненно, что святой Дух исходит от Самого Творца, как свет от Солнца. Но мы ведь не говорим, что свет- это и есть Солнце, а понимаем, что это одно из проявлений Солнца. Другим проявлением Солнца может быть гравитация, к примеру и тд.
Что касается анализа Библии, то я не встречал в Библии, где говорится, что Святой Дух- это есть личность, тем более, что это Иисус! Если Вы дадите такую ссылку, то буду Вам признателен. Извините, если где-то показалось неуважение к символам веры. Просто стараюсь придерживаться Библии. А в Библии прямо написано в послании к Галатам:
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Надеюсь никто не станет обвинять Библию в богохульствеСравнение с солнечным светом конечно же лучше и точнее. Но к сожалению есть такие проявления в христианстве, как отождествление Христа с Солнцем, чему тоже Библия не учит. Поэтому сравнение с солнечным светом конечно же требует особой осторожности.

- - - Добавлено - - -

[Сергей Доця]

В отношении воскресения Христа, то здесь , на мой взгляд, не всё совсем ясно. Ангелы тоже вроде не имеют физической плоти, тем не менее они в Библии иногда являются в физическом облике(к примеру явились Аврааму). Скорее здесь речь может идти только о некоей способности к материализации что ли, выражаясь совремённым языком. Но похоже, что это есть весьма разные вещи, если сравнивать такое физическое тело с человеческим телом. Скорее- как некие биокостюмы. В примере с Хомой Христос воскрес и при этом его раны остались на теле. А как Вы думаете, если к примеру воскреснет девушка с изуродованным лицом, потому что перед смертью её облили кислотой, то это будет в пределах принципах Божьей Любви? А если безногие воскреснут безногими?
К тому же можно заметить, что разные люди после воскресения вопринимали его по-разному, и было даже такое, что его не узнавали. А как воспринять при этом Его восхождение на Небо? Скорее всего(не буду утверждать) что появление Христа во плоти- это как раз относится к способностям некоторых духовных личностей проявлять себя в материальном мире в любом физическом облике.

- - - Добавлено - - -

[Эстер-Эстония]

Для меня голос Духа- это Библия.

А для Иисуса голос Духа - это голос Духа (вынуждена повториться, но теперь уже с добавлением ранее упомянутой мною цитаты):

Цитата из Библии:

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа (Иоан. 3:8).

Что касается анализа Библии, то я не встречал в Библии, где говорится, что Святой Дух- это есть личность

Вам сюда.

А в Библии прямо написано в послании к Галатам:
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

ОК, осталось только выяснить, какое благовествование Павел считает истинным. Итак, что же он благовествовал?
Сорри, но я не поняла, к чему Вы привели эту цитату из Галатов... Каков, на Ваш взгляд, контекст этого послания и почему Вы видите целесообразным здесь ссылаться на него?

Снова вынуждена повториться, потому как Вы не ответили.
1. Вы же писали, что, вроде как, анализировали Библию... Разве в Библии не сказано, в чём состоял подвиг души Господа?
2. Можете ли Вы ответить на прямой вопрос? Вы знаете голос Духа, отличаете его от других голосов, звучащих, например, в Вашем разуме в виде мыслей?

[Сергей Доця]

Мне показалось, что я уже ответил на Ваши вопросы. Есть, к примеру, голос совести. Никто не говорит при этом, что голос совести- это отдельная личность, обладающая собственным голосом. Поэтому я не вижу связи между Вашими библейскими примерами где Дух святой говорит,имеет голос, дышит и тд. с базой под определение, что Иисус Христос есть Святой Дух. Это просто библейский язык,один из способов выражать мысли. Поэтому я привёл библейскую цитату к тому, что если в Библии нет прямых указаний, что Христос есть Святой Дух, то это будут свыше того, что благовествовали апостолы и Сам Христос. Если это не так, то приведите пример, где в Библии сообщается, что Христос является Святым Духом.
В Библии сказано в чём состоял подвиг души Господа. А разве я писал, что Библия об этом ничего не пишет? Я не знаю другого голоса Духа, кроме Библии, поэтому не доверяю никаким внутренним "голосам" в отношении библейских учений. Если бы я это знал, то писал бы Библию...