Иисус есть Дух Святой ?

[Ястреб.]

Книга К Римлянам > Глава 8 > Стих 15:
Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'

...Хорошо изъясню. Как мне кажется, для вас эта цитата стала камнем преткновения.

...Почему Дух Святой является усыновитель, кода я утверждаю, что Дух Святой является так же Сыном Божьим и не делаю разделение между Иисусом Господом и Духом Святым Сыном Господом Богом, которые суть Одно.


1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
(1Иоан.5:1-4)


Почему написано, Дух усыновления, потому что кто любит Сына, тот любит Бога.

7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.(1Иоан.4:7)

...Как видишь Дух усыновления, Есть Дух Истины, а кто любит истину то любит и Сына, что и усыновляет человека. Поэтому Дух есть усыновитель.

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.(Иоан.1:12,13)

[olo]

....когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его;

Под заповедями ,вы подразумеваете не только слова Завета,написанные на скрижалях но и пункты ПИЩЕВОГО ЗАКОНА

[Эстер-Эстония]

Мне показалось, что я уже ответил на Ваши вопросы.

Простите, я не заметила связи между Вашими постами и моими вопросами. Видимо, мы говорим на разных языках...

Есть, к примеру, голос совести. Никто не говорит при этом, что голос совести- это отдельная личность, обладающая собственным голосом.

Если некто имеет желания, волю, говорит, то этого некто считают личностью (прошу прощения, я не профи в этой сфере и не владею научной терминологией). В посте, на который я дала ссылку, перечислялись места Писания, свидетельствующие о наличии у Духа Святого желаний, воли и т.д. Они не нетолкнули Вас на раздумья?

Поэтому я не вижу связи между Вашими библейскими примерами где Дух святой говорит,имеет голос, дышит и тд. с базой под определение, что Иисус Христос есть Святой Дух.

Так Вы и не можете увидеть такой связи, потому что я нигде не говорила, что Дух Святой - это Иисус. Простите, если это прозвучит резко, но насколько внимательно Вы читали то, что Вам писалось?

Если это не так, то приведите пример, где в Библии сообщается, что Христос является Святым Духом.

В Библии нигде такой ерунды не пишется. Я отвечала на Ваше утверждение о том, что Дух Святой не является личностью, приводя из опровержения из Писаний. Другими словами, Дух Святой - это личность. Ставить знак равенства между Ним и Иисусом считаю неправильным. Я понятно выразилась?

В Библии сказано в чём состоял подвиг души Господа. А разве я писал, что Библия об этом ничего не пишет?

Вы "задвинули" на это счёт свою теорию, которая разительно отличалась от библейского повествования, за что и получили предупреждение. Если Вы знаете, что говорит на этот счёт Библия, зачем излагать, мягко говоря, своё толкование?

Я не знаю другого голоса Духа, кроме Библии, поэтому не доверяю никаким внутренним "голосам" в отношении библейских учений.

ОК, значит, не знаете... И Вас не настораживает, что Вы не знаете голоса, который должен знать, если верить Иисусу, всякий рождённый свыше?

[Ястреб.]

Под заповедями ,вы подразумеваете не только слова Завета,написанные на скрижалях но и пункты ПИЩЕВОГО ЗАКОНА

... Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.(Матф.17:5)

[Ястреб.]

Это просто библейский язык,один из способов выражать мысли. Поэтому я привёл библейскую цитату к тому, что если в Библии нет прямых указаний, что Христос есть Святой Дух, то это будут свыше того, что благовествовали апостолы и Сам Христос. Если это не так, то приведите пример, где в Библии сообщается, что Христос является Святым Духом.

Господь есть Дух. Вы же не против или против?

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.(2Кор.3:17)

[Сергей Доця]

Если некто имеет желания, волю, говорит, то этого некто считают личностью (прошу прощения, я не профи в этой сфере и не владею научной терминологией). В посте, на который я дала ссылку, перечислялись места Писания, свидетельствующие о наличии у Духа Святого желаний, воли и т.д. Они не нетолкнули Вас на раздумья?

Вы правы,наталкивает на размышления, но, извините, не на безаговорочные выводы. Поэтому я и пытался показать на примерах, что вовсе не обязательно, если "нечто" имеет желания, волю, голос, то это нужно считать личностью. Приведу ещё один пример:
Бытие 4:10: Голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли?

Здесь у крови брата есть голос, и здесь кровь не только говорит, но ВОПИЁТ, а значит кровь эмоциональна, имеет сильные желания и тд. Исходя из Ваших слов можно заключить, что кровь- это личность!

А как Вам это?:
Аввакум,2
11 Камни из стен возопиют и перекладины из дерева будут отвечать им:
Камни и перекладины тоже будем считать личностями?
Таких библейских примеров множество, и они противоречат Вашим словам: "Если некто имеет желания, волю, говорит, то этого некто считают личностью. "
Конечно если камни и перекладины- это личности, то не удивительно поклонение каменным и деревянным идолам!!!

А как Вам это?:
38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.(Деяния 10)
Можно кого-то помазать личностью? Можно меня, к примеру, помазать Вами? Мне кажется, что человек может быть помазаН личностью, но как можно личностью помазать?

Или:
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;(Матвея 3)
Значит ли это, что Христос должен взять какую-то личность и крестить этой личностью, как какой-то вещью кого-то? Допустимо ли так выражаться по отношению к личности, соблюдая при этом уважение и тд.?

Так Вы и не можете увидеть такой связи, потому что я нигде не говорила, что Дух Святой - это Иисус. Простите, если это прозвучит резко, но насколько внимательно Вы читали то, что Вам писалось?

В Библии нигде такой ерунды не пишется. Я отвечала на Ваше утверждение о том, что Дух Святой не является личностью, приводя из опровержения из Писаний. Другими словами, Дух Святой - это личность. Ставить знак равенства между Ним и Иисусом считаю неправильным. Я понятно выразилась?

Да, извините пожалуйста. Действительно Вы не писали, что Дух Святой- это Иисус. Буду внимательней. Просто , если Иисус- личность, то это выглядит логичной цепочкой в обосновании утверждения, что Иисус- Дух Святой. Действительно, если не сказано какая это личность, то почему такой личностью не может быть Иисус?
Но несмотря на это, разве в Библии где-нибудь говорится что Дух Святой- это личность? Приведите такой пример и всё станет на свои места. А если такого примера нет, значит всё это только результаты раздумий, и не может претендовать на библейскую истину.

Вы "задвинули" на это счёт свою теорию, которая разительно отличалась от библейского повествования, за что и получили предупреждение. Если Вы знаете, что говорит на этот счёт Библия, зачем излагать, мягко говоря, своё толкование?

Я считаю, что излагал именно библейскую версию, а не свою теорию. Вообще по этому поводу есть много взглядов в разлиных конфессиях, и все они считают , что излагают библейскую версию.Поэтому я не считаю себя непогрешимым относительно этого, не считаю что не могу ошибаться.Надеюсь, что и Вы не считаете своё мнение последней инстанцией истины.Тем и полезна дискуссия, что мы можем исправить эти ошибки как с той так и с другой стороны. Поэтому, если Вы посчитали, что я изложил не библейскую версию, то очень хотелось бы получить от Вас(пожалуйста) разъяснение в чём именно по-Вашему мнению я не придерживался Библии. Я с благодарностью принимаю Ваше предупреждение, но всё-таки очень хотелось бы понять в чём именно состояло моё богохульство, и что не отвечает Библии в моих словах.
Напомню(потому что Вы удалили часть моего сообщения), что я усомнился в том, что Христос воскрес, как Человек, потому что, опять же, нигде в Евангелие об этом прямо не говорится, и потому что это противоречит библейском учении о жертве Христа, хотя и привёл для этого может не совсем и удачный пример.
И добавлю ещё, что "кровь и плоть не наследуют Царства Божьего". Вот как хотя бы эти стихи согласуются с тем, что Христос воскрес как человек? Можно говорить, что личность, не имеющая ни крови, ни физической плоти есть Человек??
Я задавал вопрос: являются ли ангелы людьми, если они бестелесны?

ОК, значит, не знаете... И Вас не настораживает, что Вы не знаете голоса, который должен знать, если верить Иисусу, всякий рождённый свыше?

Я не рождённый свыше. Но считаю, что Автор Библии хорошо разбирается в этих вопросах. И если в Библии не написано, что Дух Святой есть личность, то почему я должен с этим спорить?
И разве этот голос должен противоречить Библии и Её автору?

Господь есть Дух. Вы же не против или против?

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.(2Кор.3:17)

Нет, я не против. Но где здесь сказано о Святом Духе? Здесь эта фраза перекликается с фразой "Бог есть Дух" от Иоанна 4:24. По всей видимости здесь под Господом подразумевается Сам Бог, а не Христос. А слово Дух подчёркивает, что Бог не имеет физического тела. Т.е. это качество Бога. Ангелы тоже в этом плане -духи.
Но, к примеру:
Бог есть любовь(Иоанна 4:16) Вы не против? Но означает ли это, что любовь есть личность? Разве любовь не качество личности? Эта фраза , скорее, означает, что Бог есть источником Любви(как Солнце является источником света, или Библия-источником знаний о Творце и Его намерениях и тд.) Или не так? Можно поменять местами слова и сказать, что любовь есть Бог? Очевидно что нет.
Почему же в первом случае Вы делаете вывод, что Святой Дух есть Христос, а во втором случае нельзя сказать, что Любовь есть Бог? Построение фраз ведь абсолютно одинаковое!!

[Ястреб.]

...

...Дух Святой есть личность. Вы много размышляете, да так что запутались в камнях и голосах.

21 Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
(Лук.3:21,22)

1. Телесный вид есть, значит и у Ангелов также.

...А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"(Гал.4:6)

2. Дух Сын и это прямо доказывает личность, что Дух Святой это Сын. А значит Иисус Христос Господь Бог.

[SergeyKL]

...А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"(Гал.4:6)

2. Дух Сын и это прямо доказывает личность, что Дух Святой это Сын. А значит Иисус Христос Господь Бог.

Не совсем так.
Вот я проверял сегодня задание сына моего.
Но мой сын это не задание.

И вот другой перевод тех же строк.
И в подтверждение того, что вы сыны, Бог послал в наши сердца Дух Своего Сына, Дух, взывающий: «Абба! Отец!»

[Ястреб.]

Не совсем так.
Вот я проверял сегодня задание сына моего.
Но мой сын это не задание.

И вот другой перевод тех же строк.
И в подтверждение того, что вы сыны, Бог послал в наши сердца Дух Своего Сына, Дух, взывающий: «Абба! Отец!»

[Сергей Доця]

...Дух Святой есть личность. Вы много размышляете, да так что запутались в камнях и голосах.

21 Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
(Лук.3:21,22)

1. Телесный вид есть, значит и у Ангелов также.

...А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"(Гал.4:6)

2. Дух Сын и это прямо доказывает личность, что Дух Святой это Сын. А значит Иисус Христос Господь Бог.

Ну, а если я пошлю по почте пиджак сыну своему(задание тоже хорошо), то следует ли из этого, что пиджак сын и это прямо доказывает личность, что пиджак это сын?
Извините, но я не понимаю, как этот приведённый Вами"аргумент" может что-то доказывать в плане того, что Святой Дух есть Иисус Христос? Наоборот, здесь это утверждение как бы рассыпается в пух и прах.
Вот кого здесь крестил Иоанн? Разве не Иисуса Христа? Когда Иисус шёл на крещение, то он несомненно был личностью, и на нём не было ещё Святого Духа. Святой Дух "нисшел на него" уже во время крещения. То Святой Дух- это уже какой-то второй Иисус Христос, который тоже есть личность? А куда девался первый? Или две личности воссоединились? Как-то всё это не вяжется совсем.
Другое дело, что на Христа снизошла сила Бога, после чего Он приобрёл способности совершать чудеса, исцелять больных и тд.

А телесный вид на то и телесный ВИД. На киноэкране мы тоже видим телесные виды, но это не реальные телесные объекты, а "игра" света и теней. Иисусу Дух Божий явился в виде Голубя, другим во время пятидесятницы- в виде разделяющихся языков. Всё это только проявления невидимого в материальном мире при помощи различных средств.

[Ястреб.]

Ну, а если я пошлю по почте пиджак сыну своему(задание тоже хорошо), то следует ли из этого, что пиджак сын и это прямо доказывает личность, что пиджак это сын?
Извините, но я не понимаю, как этот приведённый Вами"аргумент" может что-то доказывать в плане того, что Святой Дух есть Иисус Христос? Наоборот, здесь это утверждение как бы рассыпается в пух и прах.
Вот кого здесь крестил Иоанн? Разве не Иисуса Христа? Когда Иисус шёл на крещение, то он несомненно был личностью, и на нём не было ещё Святого Духа. Святой Дух "нисшел на него" уже во время крещения. То Святой Дух- это уже какой-то второй Иисус Христос, который тоже есть личность? А куда девался первый? Или две личности воссоединились? Как-то всё это не вяжется совсем.
Другое дело, что на Христа снизошла сила Бога, после чего Он приобрёл способности совершать чудеса, исцелять больных и тд.

А телесный вид на то и телесный ВИД. На киноэкране мы тоже видим телесные виды, но это не реальные телесные объекты, а "игра" света и теней. Иисусу Дух Божий явился в виде Голубя, другим во время пятидесятницы- в виде разделяющихся языков. Всё это только проявления невидимого в материальном мире при помощи различных средств.

9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,(Еф.3:9)


Вы ещё спорить будите, не один раз прочитали и противитесь. Выгодная у вас вера, но не для тех кто верит истине.




14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
(Еф.3:14-17)

[весарионович]

Ну, а если я пошлю по почте пиджак сыну своему(задание тоже хорошо), то следует ли из этого, что пиджак сын и это прямо доказывает личность, что пиджак это сын?
Извините, но я не понимаю, как этот приведённый Вами"аргумент" может что-то доказывать в плане того, что Святой Дух есть Иисус Христос? Наоборот, здесь это утверждение как бы рассыпается в пух и прах.
Вот кого здесь крестил Иоанн? Разве не Иисуса Христа? Когда Иисус шёл на крещение, то он несомненно был личностью, и на нём не было ещё Святого Духа. Святой Дух "нисшел на него" уже во время крещения. То Святой Дух- это уже какой-то второй Иисус Христос, который тоже есть личность? А куда девался первый? Или две личности воссоединились? Как-то всё это не вяжется совсем.
Другое дело, что на Христа снизошла сила Бога, после чего Он приобрёл способности совершать чудеса, исцелять больных и тд.

А телесный вид на то и телесный ВИД. На киноэкране мы тоже видим телесные виды, но это не реальные телесные объекты, а "игра" света и теней. Иисусу Дух Божий явился в виде Голубя, другим во время пятидесятницы- в виде разделяющихся языков. Всё это только проявления невидимого в материальном мире при помощи различных средств.

Что же вы перемешиваете плотское и духовное, так никогда не придете к истине. Какие пиджаки, какие личности. Есть плоть, есть Дух, то и другое Иисус совместил в одном новом человеке, чем и примерил мир. Как вам надо это объяснить?

[Сергей Доця]

Что же вы перемешиваете плотское и духовное, так никогда не придете к истине. Какие пиджаки, какие личности. Есть плоть, есть Дух, то и другое Иисус совместил в одном новом человеке, чем и примерил мир. Как вам надо это объяснить?

А к Истине не нужно никуда идти. Вот она Истина перед глазами- Библия. И уходить от Слова вдохновлённого Святым Духом,которым является Библия, на мой взгляд, и значит- уходить от Истины.
А для того, чтобы понимать это Слово, нужно изучать библейский язык. И этот язык -один, говорящий как о плотском, так и о духовном. К примеру, несмотря на то, что есть плотское, а есть духовное, для нас есть только один русский язык, а не два- один для плоти, а другой для духа. И на этом языке не подразумевается, что Христос , как Плоть был помазан Христом как Духом. И речь не о том, что Иисус совместил в себе плотское и духовное. А о том, что основываясь на утверждении, что Дух Святой есть Иисус Христос, совмещается не просто духовное и плотское(как бокал наполняется драгоценным вином), где плоть- это сосуд для духовного, а совмещаются две Личности!!?? Да где же в Библии такое написано о Христе??!! Это же прямой контекст к "подселению"... Это то, против чего боролся Иисус Христос, когда изгонял из людей бесов!! Или не так!

[Ястреб.]

А к Истине не нужно никуда идти. Вот она Истина перед глазами- Библия. И уходить от Слова вдохновлённого Святым Духом,которым является Библия, на мой взгляд, и значит- уходить от Истины.
А для того, чтобы понимать это Слово, нужно изучать библейский язык. И этот язык -один, говорящий как о плотском, так и о духовном. К примеру, несмотря на то, что есть плотское, а есть духовное, для нас есть только один русский язык, а не два- один для плоти, а другой для духа. И на этом языке не подразумевается, что Христос , как Плоть был помазан Христом как Духом. И речь не о том, что Иисус совместил в себе плотское и духовное. А о том, что основываясь на утверждении, что Дух Святой есть Иисус Христос, совмещается не просто духовное и плотское(как бокал наполняется драгоценным вином), где плоть- это сосуд для духовного, а совмещаются две Личности!!?? Да где же в Библии такое написано о Христе??!! Это же прямой контекст к "подселению"... Это то, против чего боролся Иисус Христос, когда изгонял из людей бесов!! Или не так!

...Что есть истина и как она произошла. Знаешь?

[весарионович]

А к Истине не нужно никуда идти. Вот она Истина перед глазами- Библия. И уходить от Слова вдохновлённого Святым Духом,которым является Библия, на мой взгляд, и значит- уходить от Истины.
А для того, чтобы понимать это Слово, нужно изучать библейский язык. И этот язык -один, говорящий как о плотском, так и о духовном. К примеру, несмотря на то, что есть плотское, а есть духовное, для нас есть только один русский язык, а не два- один для плоти, а другой для духа. И на этом языке не подразумевается, что Христос , как Плоть был помазан Христом как Духом. И речь не о том, что Иисус совместил в себе плотское и духовное. А о том, что основываясь на утверждении, что Дух Святой есть Иисус Христос, совмещается не просто духовное и плотское(как бокал наполняется драгоценным вином), где плоть- это сосуд для духовного, а совмещаются две Личности!!?? Да где же в Библии такое написано о Христе??!! Это же прямой контекст к "подселению"... Это то, против чего боролся Иисус Христос, когда изгонял из людей бесов!! Или не так!

Мы можем продолжит беседу если я буду знать, за кого вы почитаете Иисуса Христа. Почитаете ли вы Его за Господа или просто за человека?