Иуда-предатель?

[Владимир 3694]

Не так-то просто.
...
тут не шекели у Захарии, а "кэсэф", т.е. серебро т.е. деньги

А давайте-ка, я еще подпущу тумана...

Многие слышали изречение: "Любящий деньги никогда не насытится ими". Что значит сие, как не осуждение алчности?

Ой ли? Копнув чуть глубже, узнаём, что на ином уровне понимания "кэсеф" означает "милосердие". И приходится признать, что смысл популярной фразы прямо противоположный.

[Зоровавель]

Зоровавель, вот текст этого стиха Захарии на иврите.

Ну да..., если бы я еще и понимал что-нибудь в иврите, то мне бы цены не было.

Не так-то просто. Вот где это слово встречается ещё, которое переводят как "горшечник":
где горшечник встречается в библии
В самом начале, да? "Создал", в Бытии.

Я в курсе что в корне всех этих слов стоит ясар - Ваять, образовывать. Но ньюансы иврита, для меня темный лес. Поэтому все с надеждой ждут, когда Господь произведет в сестре нашей Orly, желание заглянуть в эту тему.

С другой стороны, тут не шекели у Захарии, а "кэсэф", т.е. серебро т.е. деньги. "Тридцать денег".

В том то и дело, что не шекели, т.е. деньги, а серебро. Подумайте в контексте этих стихов:

Агг 2 8 Мое серебро и Мое золото, говорит Господь Саваоф.

Мф 25 18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.

Пс 11 7 Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.

Думаю если мы будем искать буквальные значения вникая в эту историю то не поймем притчу, т.е. иносказание. Не поймем тайну.

Ведь если задуматься о том диалоге, который происходит у Захарии, то это не диалог Господа и предателя, а диалог Господа и ученика:

11:13 И сказал мне Господь: брось ее в сокровищницу, дорогую цену, в которую они оценили меня. И взял я тридцать серебряных (шэкэлей) этих и бросил их в сокровищницу дома Господня.

Специально взял текст Йосифона, там местоимения "мне" и "я" с маленькой буквы.
То есть по тексту у Захарии видно, что бросивший плату в сокровищницу, выполнил волю Господа, как впрочем, и другие действия с этим связанные...

[Alex095]

А давайте-ка, я еще подпущу тумана...

Многие слышали изречение: "Любящий деньги никогда не насытится ими". Что значит сие, как не осуждение алчности?

Ой ли? Копнув чуть глубже, узнаём, что на ином уровне понимания "кэсеф" означает "милосердие". И приходится признать, что смысл популярной фразы прямо противоположный.

Можно предположить,что жертвенный агнец должен быть куплен.Вот Иуда,его агнеца-Иешуа и продает.Если это не так то веся эта мизансцена теряет смысл. Есть агнец,есть покупатель,обязательно должен быть продавец! И то ,что "алчный" Иуда не торгуется,как это принято на востоке,прекрасно всё доказывает!

[surgeon]

А давайте-ка, я еще подпущу тумана...

Многие слышали изречение: "Любящий деньги никогда не насытится ими". Что значит сие, как не осуждение алчности?

Ой ли? Копнув чуть глубже, узнаём, что на ином уровне понимания "кэсеф" означает "милосердие". И приходится признать, что смысл популярной фразы прямо противоположный.

Цитата из Библии:

(Сир. 5-6) При мысли об умилостивлении не будь бесстрашен, чтобы прилагать грех ко грехам и не говори: "милосердие Его велико, Он простит множество грехов моих";

То есть милосердие Бога - это некое позволение, которое дает возможность оттянуть во времени момент расплаты, суда, дав возможность исправить заблуждение. Исправляется же заблуждение познанием. А познание начинается с внешнего. То есть с богатства неправедного. То есть с денег.

Можно предположить,что жертвенный агнец должен быть куплен.Вот Иуда,его агнеца-Иешуа и продает.Если это не так то веся эта мизансцена теряет смысл. Есть агнец,есть покупатель,обязательно должен быть продавец! И то ,что "алчный" Иуда не торгуется,как это принято на востоке,прекрасно всё доказывает!

То есть за Агнца надо заплатить внешним познанием, причем именно такую сумму, которая очень много значит и включает в себя наиважнейшие компоненты в арифмологической символике... Т.е. фактически променять все свое богатство неправедное, нажитое в мире сем, на познание Истины, Богопознание.

[Alex095]

То есть за Агнца надо заплатить внешним познанием, причем именно такую сумму, которая очень много значит и включает в себя наиважнейшие компоненты в арифмологической символике... Т.е. фактически променять все свое богатство неправедное, нажитое в мире сем, на познание Истины, Богопознание.

Эк вас! За Агнеца надо просто заплатить! Иуда взял те деньги которые ему дали,он их не просил и не торговался! Не находите,что наиважнейшие компоненты в арифмологической символике,просто одна из составляющих мизансцены? Точно такая же как подгонка под пророчества!?

[surgeon]

Эк вас! За Агнеца надо просто заплатить! Иуда взял те деньги которые ему дали,он их не просил и не торговался! Не находите,что наиважнейшие компоненты в арифмологической символике,просто одна из составляющих мизансцены? Точно такая же как подгонка под пророчества!?

Не очень понял.

(Матф. 26:15) "и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников;" (Мк. 14:10, 11; Лк. 22:4, 5).

(Зах. 11)
"12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника."


Как видно из сказанного, Иуда просил, и ему предложили, и он согласился, и бросил в хранилище...

[Alex095]

Не очень понял.

(Матф. 26:15) "и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников;" (Мк. 14:10, 11; Лк. 22:4, 5).

(Зах. 11)
"12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника."


Как видно из сказанного, Иуда просил, и ему предложили, и он согласился, и бросил в хранилище...

Матвей не может об этом знать,это раз!
Про Захария,я уже говорил,подгон под ответ!

[surgeon]

Матвей не может об этом знать,это раз!
Про Захария,я уже говорил,подгон под ответ!

Если Вы про историческую достоверность, то да, не может знать и не может быть.

А если о духовном смысле - то все знает и все так и есть.

[Alex095]

Если Вы про историческую достоверность, то да, не может знать и не может быть.

А если о духовном смысле - то все знает и все так и есть.

Сам то себя слышишь? Если этого не было,то какая духовность может быть? Ту о которой тебе рассказали фарисеи?

[surgeon]

Сам то себя слышишь? Если этого не было,то какая духовность может быть? Ту о которой тебе рассказали фарисеи?

Чего не было? А тебе какая разница, было или не было? Ты видел сам то, было или не было?

Главное, чтобы работало. Ведь так?

[Alex095]

Чего не было? А тебе какая разница, было или не было? Ты видел сам то, было или не было?

Главное, чтобы работало. Ведь так?

Конечно так,на это и работает весь церковный аппарат!
У вас пока все работает,как перестанет,что делать будите?

[surgeon]

Конечно так,на это и работает весь церковный аппарат!
У вас пока все работает,как перестанет,что делать будите?

Надо сделать так, чтобы работало вечно - внутри себя. А церковный аппарат пусть остается при своем.

[Alex095]

Надо сделать так, чтобы работало вечно - внутри себя. А церковный аппарат пусть остается при своем.

Так вы даже не знаете о чеи говорил Иешуа. Вы знаете только то что угодно церковникам,новым фарисеям и книжникам! И верите во что им выгодно!

[surgeon]

Так вы даже не знаете о чеи говорил Иешуа. Вы знаете только то что угодно церковникам,новым фарисеям и книжникам! И верите во что им выгодно!

Можете ответить, как узнать точно, о чем говорил Иешуа?

[Alex095]

Можете ответить, как узнать точно, о чем говорил Иешуа?

Разве по моим темам не видно,что я не христианин? Я тоже пытаюсь узнать откуда взялась эта помесь,язычество с мистериями и иудаизм-есейский,приправленный учением терапевтов,но продавший зелотов!