Иуда-предатель?

[Moskwal]

Что же приобрел Господь от этой жертвы, чего у Него бы не было?

Умилостивление.

[surgeon]

Разбираем ваш тезис о купле продаже!По вашему ИХ не Бог,или он сам себя принёс в жертву?

Возможно, ответ, кто кого и для чего принес в жертву, кроется в словах "славы Моей не дам иному" (Ис. 48:11).

[Moskwal]

2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное. (Eph. 5:2)

[surgeon]

Умилостивление.

Умилостивление разве не человеку надо? Или Бог способен изменяться?

[Alex095]

Конечно же купили Иудеи. Дело-то где происходило? В лице Иудеев весь мир приобрёл Христа, чтобы Он был жертвой не только за Иудеев, а за ВЕСЬ мир. Потому не нужно себя выпячивать. Слово Божье намного мудрее Вас. Без обид.

С темы не тему перепрыгиваете! Для Иешуа вы пес.Вы то хоть в курсе?
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

[surgeon]

2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное. (Eph. 5:2)

Можете ответить, почему Богу было угодно предать Христа мучению и смерти? Какой в этом смысл?

[surgeon]

С темы не тему перепрыгиваете! Для Иешуа вы пес.Вы то хоть в курсе?

Я не в курсе. Иудей не тот, кто по плоти таков, но кто по внутренности таков, как утверждает апостол Павел.

[Moskwal]

Умилостивление разве не человеку надо? Или Бог способен изменяться?

Умилостивление нужно и Богу, и, как результат, и нам для того, чтобы Бог принял нас, и мы имели с Ним мир. Слово "умилостивление" всегда относится к тому, кому платится цена. Оно означает буквально "умиротворить, успокоить". Жертва Христа выкупила нас из под гнева Божьего за наши грехи и успокоила Бога в Его справедливости против греха.

С темы не тему перепрыгиваете! Для Иешуа вы пес.Вы то хоть в курсе?
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Хуже пса. Прах земной, раб ничего не стоящий, прах и пепел, черепок.

[Moskwal]

Можете ответить, почему Богу было угодно предать Христа мучению и смерти? Какой в этом смысл?

Потому что кровь козлов и тельцов не могла уничтожить грех, поэтому нужна была совершенная жертва, жертва человека за людей, которая могла бы не только дать прощение, но и уничтожить грех, удовлетворив Бога полностью.

[surgeon]

Умилостивление нужно и Богу, и, как результат, и нам для того, чтобы Бог принял нас, и мы имели с Ним мир. Слово "умилостивление" всегда относится к тому, кому платится цена. Оно означает буквально "умиротворить, успокоить". Жертва Христа выкупила нас из под гнева Божьего за наши грехи и успокоила Бога в Его справедливости против греха.

Ну во-первых, Бог не человек и не сын человеческий, чтобы ему изменяться. Он сегодня и вовек тот же. Вспомните пророка.

А во-вторых, даже по человеческому рассуждению: например, Вы - отец. Вы видите, что мир вокруг греховен. Вы берете своего сына и отдаете на растерзание и смерть. И после этого Вы успокоитесь и примиритесь с миром, который убил Вашего сына? Да в жизни не поверю!

И зачем Богу надо было, чтобы люди убивали и жгли животных, которых Он же и создал? Какой в этом смысл? Он что, имеет нужду в чем-то?

[Alex095]

Потому что кровь козлов и тельцов не могла уничтожить грех, поэтому нужна была совершенная жертва, жертва человека за людей, которая могла бы не только дать прощение, но и уничтожить грех, удовлетворив Бога полностью.

Могу посоветовать прирезать какого нибудь козла,может отпустит!?

[Moskwal]

Ну во-первых, Бог не человек и не сын человеческий, чтобы ему изменяться. Он сегодня и вовек тот же. Вспомните пророка.

А при чем здесь Божья неизменность, что Вы об этом постоянно говорите? Может быть к тому, что Бог, как ненавидел грех, так и продолжает его ненавидеть; как не любил человеческое невежество, так и продолжает вразумлять людей; как долготерпел грешника, так до сих пор долготерпит его, желая его спасти; как желал спасти нечестивца, так все делал, сделал через Христа и продолжает делать; чтобы пропащий был спасен. Вот, что значит неизменность Бога, а не умиротворение Его от гнева по причине наших грехов. В Писании множество случаев, где сказано, что гнев Божий возгорелся, а затем утих. Разве от этого Бог поменялся?

А во-вторых, даже по человеческому рассуждению: например, Вы - отец. Вы видите, что мир вокруг греховен. Вы берете своего сына и отдаете на растерзание и смерть. И после этого Вы успокоитесь и примиритесь с миром, который убил Вашего сына? Да в жизни не поверю!

Вот представьте себе, как Бог полюбил грешников, что для того, чтобы найти совершенное средство платы за их грехи, Бог отдал Своего Сына в качестве этой расплаты.

И зачем богу надо было, чтобы люди убивали и жгли животных, которых Он же и создал? Какой в этом смысл? Он что, имеет нужду в чем-то?

Он имеет нужду спасти людей, потому что Бог есть любовь. Что такое замена, знаете? В школе замена - это другой учитель на уроке. Также заместитель директора - это человек, стоящий вместо директора, когда того нет рядом. Так и жертвы - это замена человека в наказании за грех. Кто-то должен умереть за грехи. Вместо человека умирало животное. Грешник возлагал руки на голову, и закалывал это животное. Так грехи возлагались на жертву.

То же самое случилось со Христом. На него мир (римляне+иудеи) возложили руки и грехи мира перешли, если можно так выразиться, на Христа. Он - наша замена в наказании за наши грехи. Благодаря Ему нас не за что уже наказывать, потому что уже пострадал Другой - Христос.

[Moskwal]

Могу посоветовать прирезать какого нибудь козла,может отпустит!?

От избытка сердца говорят уста Ваши. Следуйте своим советам самостоятельно. За меня же уже пострадал Христос. "Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его. Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых" (Евр. 10:12-14)

[Alex095]

То же самое случилось со Христом. На него мир (римляне+иудеи) возложили руки и грехи мира перешли, если можно так выразиться, на Христа. Он - наша замена в наказании за наши грехи. Благодаря Ему нас не за что уже наказывать, потому что уже пострадал Другой - Христос.

Вы так уверенны,что безгрешны? Ничего более бредового здесь не читал!
Так держать,маразм крепчает!

[surgeon]

В Писании множество случаев, где сказано, что гнев Божий возгорелся, а затем утих. Разве от этого Бог поменялся?

А Вы не заметили, что гнев Бога возгорается только тогда, когда человек делает неугодное Ему, отдаляясь? И, соответственно, милость его больше тогда, когда человек приближается к нему, делая угодное?

Подобно электричество изъявит свой гнев, если Вы засунете в сеть прибор, который закоротит по причине неисправности или два пальца в розетку; и будет милость и радость, если прибор окажется исправным или Вы предохранитесь от действия тока резиновыми перчатками, скажем.

Вот представьте себе, как Бог полюбил грешников, что для того, чтобы найти совершенное средство платы за их грехи, Бог отдал Своего Сына в качестве этой расплаты.

Он имеет нужду спасти людей, потому что Бог есть любовь. Что такое замена, знаете? В школе замена - это другой учитель на уроке. Также заместитель директора - это человек, стоящий вместо директора, когда того нет рядом. Так и жертвы - это замена человека в наказании за грех. Кто-то должен умереть за грехи. Вместо человека умирало животное. Грешник возлагал руки на голову, и закалывал это животное. Так грехи возлагались на жертву.

То же самое случилось со Христом. На него мир (римляне+иудеи) возложили руки и грехи мира перешли, если можно так выразиться, на Христа. Он - наша замена в наказании за наши грехи. Благодаря Ему нас не за что уже наказывать, потому что уже пострадал Другой - Христос.

Каков же механизм перехода греха с человека на животное или с мира на Сына? Вы просто повторяете то, что Вам сказали учителя Ваши, не желая вникнуть в смысл.

Нужен механизм, логика, учение, доступное уму объяснение. Иначе это будет чародейство и волшебство, а ум останется без плода и, соответственно, вне Истины.

Итак, как Бог возлагает на Сына Своего грех мира, уничтожая тем самым грех?