Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

[агатон]

Икона, как известно, есть образ (Спасителя, Богородицы, святых), взирая на который, мы возводим ум к Первообразу. Но на протяжении истории иконопочитания в него иногда вторгались тенденции, которые, иначе, чем языческими, не назовёшь.

Понятно совершенно невинное желание украсить икону. Люди часто, по примеру древних язычников, приносили к иконам разнообразные украшения (или по обету или в благодарность за исцеление и т.д.). Вероятно все помнят предание о прп.Иоанне Дамаскине, руке и иконе Богородицы "Троеручица". Потом украшение иконы стало практически самостоятельным видом искусства, всё больше и больше удалявшимся от смысла иконы, как таковой. Сперва, украшались поля иконы, затем нимбы, затем стали подвешиваться специальные подвески "цаты", потом окладом стали покрывать весь фон, дальше одежду ("риза"), а под конец, часто и руки. В результате, верующий мог лицезреть лишь массу ювилерных украшений и тёмное пятно на месте лика (со временем покрытие образа часто темнело, не говоря уже о копоти свечей). Если учесть, что при этом, сам образ часто покрывался шитым покровом, с изображением иконы им покрываемым, то смысл связи образ/первообраз терялся полностью.

Т.е. в идеале, я смотрю на икону и мысленно переключаюсь на Лицо, на ней изображённое. А в данном случае, получается, я смотрю на покров, предполагая, что за ним икона, скрытая окладом.... Таким образо, если раньше между мною и Первообразом стоял образ, помогающий связи между нами, то теперь появляется ряд промежуточных совершенно лишних деталей.

И ведь, что интересно, существуют образа и в виде рельефа и в шитье. Но они изготовлялись такими изначально и для той же функции, что и икона писанная красками. Но вот когда подобные образа изготовляются для того, чтобы скрыть другой образ, это просто абсурд.

Вот один из самых характерных примеров: образ Богородицы Киккской, что на Кипре. Мало того, что он почти весь скрыт окладом, так ещё и закрыт покровом, как писалось выше.



Иконопочитание или тонкое идолопоклонство?

Вы совершенно правы. Зачастую икона становилась идолом для новообращенных христиан. Пришедших только из язычества. Споры по этому велись не малые. И наконец ввели определенные правила по написанию самих икон и как к ним относится. Это учение вполне доступно всем желающим его знать.

[агатон]

Бог вообще то действует через живых людей в которых Дух Святой пребывает . Если Он действует через икону то следовательно и там Дух Святой присутствует и она к тому же живая . Вы согласны с таким утверждением или нет ?

Бог не только через живых людей действует. Стыдно вам должно быть. Вы знаете писание хуже православных.

1. Бог действует через мертвые кости - "И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои. "

2. Бог действует через одежду - "ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею. "

3. Бог действует через тень - "так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них. "

4. Бог действует через харчек - "Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, "

5. Бог действует через медную статую - " И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив. "

6. Бог действует через платки и опаясанья - "так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них. "

могу еще добавить.... Так что Бог действует через что хочет. может даже через ослицу. Тем более через Свой образ, когда больной в молитве и почтении, подобно женщине страдающей кровотичением, говорит в себе "если прикоснусь к Его образу, то исцелюсь", и исцеляется. Тут нет противоречий с Библией.

[агатон]

"Но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба (царице неба, досл.) и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели. А с того времени, как перестали мы кадить богине неба (царице неба, досл.)и возливать ей возлияния, терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода. И когда мы кадили богине неба (царице неба, досл.) и возливали ей возлияния, то разве без ведома мужей наших делали мы ей пирожки с изображением ее и возливали ей возлияния?" (Jer. 44:17-19)

"...unto the queen of heaven... to the queen of heaven... to the queen of heaven..." (БКИ).




Аналог шумерской царице небе Астарте - славянская Лада - богиня весны, весенней пахоты и сева, покровительница брака и любви.



Лада - славянская богиня любви и красоты. Именем Лада древние славяне называли не только изначальную богиню любви, но и весь строй жизни лад, где все должно было ладно, то есть хорошо. Все люди должна уметь ладить друг с другом. Жена называла любимого ладо, а он ее ладушкой. «Лады», говорят люди, когда решили какое-то важное дело, а в древности ладником называли уговор о приданом: лады помолвка, ладило сват, ладканя свадебная песня. И даже оладьи, которые пекли по весне в честь возрождающейся жизни, от того же корня. Тогда же пели: "Благослови, мати, Ой мати Лада, мати! Весну закликати..."

Но в славянских землях Ладу почитали более, чем где-либо. Сохранились сведения о том, что в дохристианские времена в нижней части Киева, на Подоле, стоял величественный храм Лады. В центре стояла статуя божественно красивой женщины в розовом венке. Ее золотые волосы были украшены речным жемчугом, а длинное русское платье, перехваченное в талии золотым поясом, покрывали драгоценные и сложные орнаментальные вышивки. У основания статуи дымились благовония, лежали груды цветов, которые служители ежедневно заменяли новыми букетами.


Не секрет, что во многих народах на весенний праздник плодородия пеклись изделия с соответствующей символикой. Так, до сего дня в некоторых культурах сохранился праздник чествования фаллоса (не буду приводить фото), в других же культурах он сохранился в несколько символичной форме.

Старые протестанские страшилки. Вы знаете на что похожи языки пятидесятников ??? могу привести вам исторический анализ пифий.
А знаете на что похож праздник урожая у баптистов ???
А знаете на какое слово похоже слово "Баптист" ???

Я верю вам. Дева Мария действительно похожа на богиню Лада, а куличь на ....
Но вот вы тоже похожи на Бога Сына. Тоже две руки, две ноги...

А в темноте женщина похожа на мужчину. А в сумерках все кошки серые. Не нужно играть в похоже не похоже. Почитание Девы Марии в корне отличается от поклонения богини неба.

[агатон]

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу НЕТЛЕННОГО Бога изменили в ОБРАЗ, подобный ТЛЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и ПОКЛОНЯЛИСЬ, и служили ТВАРИ ВМЕСТО ТВОРЦА, Который благословен во веки, аминь.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства,
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
(Рим 1:21-32)
Обрати внимание, это из за поклонения образу.

Интересно, а у вас что НЕТЛЕННЫЙ Бог разве не пришел в образе ТЛЕННОГО ЧЕЛОВЕКА ??? Как я понял Христу вы не поклоняетесь

[Певчий]

Примеры можете привести из Писания или нет ?

Бессловесная ослица была использована Богом (Числ.22). Надеюсь, Вы не считаете, что ослица была исполнена Духа Святого?
В Новом Завете есть множество примеров, когда сила Господня подавалась через неодушевленную материю. Это и купальня Силоам (Иоан.9:7); и одежда Иисуса (Мат.9:20); и платки и опаясания Апостолов (Деян.19:12); и брение из земли и плевка (Иоан.9:6). Вы верите в то, что Господь может действовать через материю?

[Дальнобойщик]

агатон

При этом вся детская Библия изрисованна изображениями и Сына и Отца и Духа Святого. Вы лицимеры однако. Только не оправдывайтесь, что вы им не поклоняетесь, а так для детишек рисуете. Мы тоже иконом не поклоняемся, а рисуем для лучшего понимания Бога.

Галатам гл.4.ст.1,9. "Еще скажу: наследник, ДОКОЛЕ В ДЕТСТВЕ, ничем не отличается от РАБА, хотя и господин всего. Ныне же познавши Бога, или лучше, получивши познание от Бога, ДЛЯ ЧЕГО ВОЗРАЩАЕТЕСЬ опять к НЕМОЩНЫМ и БЕДНЫМ вещественным началам и хотите еще снова ПОРАБОТИТЬ СЕБЯ ИМ".
1-е Коринф. гл.13.ст.11. " Когда я был младенцем, то по младенчески говорил, по младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал: а как стал мужем, то оставил младенческое".

[агатон]

агатон
Галатам гл.4.ст.1,9. "Еще скажу: наследник, ДОКОЛЕ В ДЕТСТВЕ, ничем не отличается от РАБА, хотя и господин всего. Ныне же познавши Бога, или лучше, получивши познание от Бога, ДЛЯ ЧЕГО ВОЗРАЩАЕТЕСЬ опять к НЕМОЩНЫМ и БЕДНЫМ вещественным началам и хотите еще снова ПОРАБОТИТЬ СЕБЯ ИМ".
1-е Коринф. гл.13.ст.11. " Когда я был младенцем, то по младенчески говорил, по младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал: а как стал мужем, то оставил младенческое".

Вы это протестантам намекаете на их Библию ???

[Дальнобойщик]

агатон

Вы это протестантам намекаете на их Библию ???

А что, в православии мужей нет? все дети видимо коли вспомогательные средства в вере нужны.
А протестанты ходят верою, а не видением.

[Певчий]

А что, в православии мужей нет? все дети видимо коли вспомогательные средства в вере нужны.
А протестанты ходят верою, а не видением.

Так ведь и Библия - это тоже вспомогательное средство для тех, у кого еще не включен свет (2Пет.1:19). Почему такие двойные стандарты у Вас? Одними вспомогательными средствами потокаете православным, а другими сами пользуетесь...

[агатон]

агатон
А что, в православии мужей нет? все дети видимо коли вспомогательные средства в вере нужны.
А протестанты ходят верою, а не видением.

Да нет. Я просто хочу показать, что вы тоже Бога рисуете. И следовательно вообще не понимаю ваших нападок на православных.

[Дальнобойщик]

Певчий

Так ведь и Библия - это тоже вспомогательное средство для тех, у кого еще не включен свет (2Пет.1:19). Почему такие двойные стандарты у Вас? Одними вспомогательными средствами потокаете православным, а другими сами пользуетесь...

Библия это не вспомогательное средство, а БОЖИЙ КОВЧЕГ СПАСЕНИЯ который Он приготовил всем нам. Пребывая в учении Библии верующий пребывает в КОВЧЕГЕ СПАСЕНИЯ приготовленом Самим Богом.
Непонимаете Вы значения Библии, раз называете ее вспомогательным средством.

[Певчий]

Библия это не вспомогательное средство, а БОЖИЙ КОВЧЕГ СПАСЕНИЯ который Он приготовил всем нам. Пребывая в учении Библии верующий пребывает в КОВЧЕГЕ СПАСЕНИЯ приготовленом Самим Богом.
Непонимаете Вы значения Библии, раз называете ее вспомогательным средством.

Это Вы где такое вычитали, что Библия - это БОЖИЙ КОВЧЕГ СПАСЕНИЯ?
Жалкое у Вас тогда спасение то...
А для нас спасением является Иисус Христос, Который нам не книжный свиток оставил, а Самого Себя в Духе Святом, Который Он излил на Церковь Свою. Именно благодаря тому, что Этот Дух зажег свет в умах и сердцах многих верующих, они и имели дерзновение породить на свет Канон НЗ, нигде об этом не вычитав, что тот Канон нужен Церкви. И Этим Духом признали подлинность тех манускриптов, которые Отцы Церкви признали за "копии" оригинальных текстов Священного Писания (также, нигде не вычитав о том, как распознать ту подлинность).
Выходит, вы еще служите "букве" до сих пор?
"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит" (2Кор.3:6).
Ну что же, читайте пока букву, пользуясь наследием Церкви, которым и является часть Священного Предания - Священное Писание. Даст Бог, может и вы однажды станете служителями Духа, а не только мертвой буквы.

[Дальнобойщик]

Певчий

Это Вы где такое вычитали, что Библия - это БОЖИЙ КОВЧЕГ СПАСЕНИЯ?
Жалкое у Вас тогда спасение то...

Я же говорю дети они есть дети.
Подрастите сначала, потом будете рассуждать как муж.
Знаете ничего личного.

[Певчий]

Я же говорю дети они есть дети.
Подрастите сначала, потом будете рассуждать как муж.
Знаете ничего личного.

Т.е., ссылки на Писание, я так понял, Вы мне не дадите на свою теорию?
Как хотите.
А расти я не против. Ибо не почитаю себя совершенным в зрелости.
Всего хорошего.

[osin]

Бессловесная ослица была использована Богом (Числ.22). Надеюсь, Вы не считаете, что ослица была исполнена Духа Святого?
В Новом Завете есть множество примеров, когда сила Господня подавалась через неодушевленную материю. Это и купальня Силоам (Иоан.9:7); и одежда Иисуса (Мат.9:20); и платки и опаясания Апостолов (Деян.19:12); и брение из земли и плевка (Иоан.9:6). Вы верите в то, что Господь может действовать через материю?

Господь может действовать где угодно и как угодно. А в описываемых Вами случаях, Господь заряжал предметы аки Алан Чумак, так?