Изучение закона

[Монад]

[quote=Вито;2224434]

Христос учил исполнять заповеди любви евреям,но ты же и я не евреи,поэтому и Десятисловие,которое Он сказал исполнять евреям и заповеди любви,всё это только для еврейского народа и к нам не относиться,а если ты считаешь,что заповеди любви надо исполнять,то ты держишься иудейских басней.

А потом встает вопрос, почему люди не слышат.....?
Как такое можно писать, читать и слышать?
---------------------------------------------------
Тогда и Христос еврей, и вера еврейская, и законы у них тоже еврейские. А главное, что Бог и выбрал то не тебя, а Еврея от Авраама. Рассуждая, как Вито, можно сказать иди в веру славянскую.
А уж если Христос-Еврей стал твоим Богом, так и весь закон Божий,
будь добр блюди.

[surgeon]

Закон в себе содержит буквальный и духовный уровни разумения. Писание сделано таким образом, что один и тот же текст может быть понят буквально, а может духовно (а может смешано, душевно).

Все зависит от разумения читающего. Плотский будет видеть только плотский уровень. А в словах, что "закон ничего не довел до совершенства", "устранил закон заповедей учением" и прочих подобных он будет видеть лишь соблазн (а иногда даже пытаться уличить написавшего во "лжи во спасение", поскольку боязливость перед авторитетом написавшего (например, перед апостолом Павлом) будет заставлять искать дополнительные оправдания его "лжи").

Но духовный судит обо всем.

[Монад]

[quote=surgeon;2231058]

Закон в себе содержит буквальный и духовный уровни разумения. Писание сделано таким образом, что один и тот же текст может быть понят буквально, а может духовно (а может смешано, душевно).

Все зависит от разумения читающего. Плотский будет видеть только плотский уровень. А в словах, что "закон ничего не довел до совершенства", "устранил закон заповедей учением" и прочих подобных он будет видеть лишь соблазн (а иногда даже пытаться уличить написавшего во "лжи во спасение", поскольку боязливость перед авторитетом написавшего (например, перед апостолом Павлом) будет заставлять искать дополнительные оправдания его "лжи").

Но духовный судит обо всем.

Все Слово богодухновенно и духовному судить или толковать его
легче, доходчевей. Оно открывается в нескольких ракурсах и открывается разумом именно то, главное, что есть истина. Не спорю!
Покажи, как по другому, тебе духовному открыт закон заповедей?

[surgeon]

Покажи, как по другому, тебе духовному открыт закон заповедей?

Хоть заповедь скрывать доброе от свиней и псов я предпочту здесь понимать буквально, и не смотря на то, что я в привате уже один раз имел неосторожность ответить Вам на этот вопрос, я напишу еще раз.

Заповедь "не кради".

Буквально она понимается как запрет на кражу материальных ценностей у других людей.

Но есть ли у человека что-то свое? Разве не в том было следствие вкушения Адамом запретного плода, что он утаился от Бога, стал отделяться от Него, счел что-то своим?

Если все создано Богом в материальном мире, то как же тогда можно что-то украсть? Ведь все тварное принадлежит Творцу. Человек не знает даже, как он образовался из двух невидимых клеточек в столь сложный и чудесный организм: даже тело плоти ему не принадлежит. Что же красть? Это раз.

И второе: как можно что-то украсть в невидимом, вечном мире? Как можно украсть у Бога? И вот оказывается, что украсть можно знание, сделать его тайным, как бы присвоить себе, утаить от других. Но совершенный должен отдавать себе отчет в том, что и в невидимом мире все принадлежит Богу. Павел говорит: не я живу, но живущий во мне Христос. То есть совершенный не должен ничего красть и присваивать себе, ибо знает: все - Божье и все - твое, и нет ничего тайного, что не стало бы явным.

[санек 969]

Т.е. Бог тупо издевался над Израилем, когда давал им эти заповеди.
Я уже устал вам объяснять что те две являются частью Закона Моисея, поэтому спрошу по другому - вы полагаете, что другие 10, или все 613 давал Израилю не Христос?
Вообще-то те 2 даны Израильтянам. Прям так и написано: "Слушай Израиль...", а не "слушайте христиане...".

А, тебя вообще проблема с объяснениями, ты всё больше не понять на что ссылаешься, как к примеру с обетом еврейских мальчиков.
Если бы ты внимательней читал, то знал бы, что закон дан по причине преступлений и только до времени Христа. Цель закона Христос, а не совершенство людей. Совершенный закон Христов, он в двух заповедях.

Кто верит в Христа, тот и исполняет его заповеди, а Израиль в своём большинстве прослушал сказанное Христом и забыл. Так, что заповеди даны слышащим их, а глухим зачем их давать?

Причем даны они были за более чем 1500 лет до того как эти христиане вообще появились. Вы полагаете, что Израильтяне не были совершенными от того, что не читали этих заповедей, или от того, что они даны не израильтянам, как все думали, а христианам?

Потому тот договор и называется ветхим, а значит и закон таков.

А, не чтение делает человека совершенным, хоть обчитайся.

Совершенства достигнут понимающие и исполняющие заповеди Христа, а Израиль не смог 613 исполнить, как им исполнить две? Тут вера нужна.

[санек 969]

Христос учил исполнять заповеди любви евреям,но ты же и я не евреи,поэтому и Десятисловие,которое Он сказал исполнять евреям и заповеди любви,всё это только для еврейского народа и к нам не относиться,а если ты считаешь,что заповеди любви надо исполнять,то ты держишься иудейских басней.

Христос говорил к тем, кто слышал, а не к тем, кто только уши имел и обрезание.

Нет, не я держусь иудейских басней, а ты не достигнешь совершенства, так как понятия не имеешь, насколько закон Христов совершенен.

[Монад]

[quote=surgeon;2231187]

Заповедь "не кради".

Буквально она понимается как запрет на кражу материальных ценностей у других людей.

Но есть ли у человека что-то свое? Разве не в том было следствие вкушения Адамом запретного плода, что он утаился от Бога, стал отделяться от Него, счел что-то своим?

Если все создано Богом в материальном мире, то как же тогда можно что-то украсть? Ведь все тварное принадлежит Творцу. Человек не знает даже, как он образовался из двух невидимых клеточек в столь сложный и чудесный организм: даже тело плоти ему не принадлежит. Что же красть? Это раз.

И второе: как можно что-то украсть в невидимом, вечном мире? Как можно украсть у Бога? И вот оказывается, что украсть можно знание, сделать его тайным, как бы присвоить себе, утаить от других. Но совершенный должен отдавать себе отчет в том, что и в невидимом мире все принадлежит Богу. Павел говорит: не я живу, но живущий во мне Христос. То есть совершенный не должен ничего красть и присваивать себе, ибо знает: все - Божье и все - твое, и нет ничего тайного, что не стало бы явным.

УВ. друг, впредь попрошу тебя быть свободным от подобных духовных
объяснений. Мрак какой-то, где и от кого получил такие наставления?
Я и в первый раз был возмущен таким подобием на духовность, да промолчал, не имея свободного времени. Спасибо, такую духовность оставь при себе, она никем невостребована, так думаю.

[юра крутелев]

[quote=санек 969;2231270]

закон дан по причине преступлений и только до времени Христа.

Надпомните мне пожалуйсто где это написано!

[alexoise]

[quote=юра крутелев;2231408]

Надпомните мне пожалуйсто где это написано!

Похоже на послания Павла евреям.

[юра крутелев]

[quote=alexoise;2231461]

Похоже на послания Павла евреям.

Сейчас проверю!

[Монад]

Надпомните мне пожалуйсто где это написано!

Написано, да несколько иначе до пришетствия веры), а это меняет понятие.
ЕСЛИ, если вера пришла, то ты неподзаконен И принимаешь Духа, и живешь уже по законам духовным. Да, но этого надо хотеть, жаждать, исполнять и получать.
А не наоборот - вначале отменить и за это получить ??? Разве, что в лоб...

[surgeon]

УВ. друг, впредь попрошу тебя быть свободным от подобных духовных объяснений. Мрак какой-то, где и от кого получил такие наставления?

Манад, на чем основана твоя просьба? Если я сказал что худо, покажи, что худо. Не побрезгуй разобрать каждое мое предложение (хоть один единственный раз) и высказать не свое пренебрежение к собеседнику, а конкретно по смыслу, что ты видишь не так, что не совпадает с твоим видением истины.

[юра крутелев]

Написано, да несколько иначе до пришетствия веры), а это меняет понятие.
ЕСЛИ, если вера пришла, то ты неподзаконен И принимаешь Духа, и живешь уже по законам духовным. Да, но этого надо хотеть, жаждать, исполнять и получать.
А не наоборот - вначале отменить и за это получить ??? Разве, что в лоб...

Что значит быть подзаконым? Как вы это понимаете?

[Монад]

[quote=юра крутелев;2232405]

Что значит быть подзаконым? Как вы это понимаете?

Юра, здравствуй!
В самом слове (подзаконный), нет ничего дурного.
Подзаконны мы все, только одни контролируют свою жизнь законом,
другие сверяют законны ли их деяния, а третьи, приняв Духа живут
иной - духовной жизнью, законною. Они и потом закона не отвергают,
ибо это была их первая ступень к восхождению к Жизни по Вере.
По вере и исполнению, они и получают Духа Св. Они уже не подзаконны(законом, я умер для закона) то, что имел ввиду ап. Павел.

[Монад]

[quote=surgeon;2232268]

Манад, на чем основана твоя просьба? Если я сказал что худо, покажи, что худо. Не побрезгуй разобрать каждое мое предложение (хоть один единственный раз) и высказать не свое пренебрежение к собеседнику, а конкретно по смыслу, что ты видишь не так, что не совпадает с твоим видением истины.

А ты, Брат, не обижайся. На правду обидеться тоже грех, другое дело, когда не видешь или не розличаешь, но к таким ты не относишься. Что остается? Твое объяснение духовного вИденья - это
.........? А ты еще предлагаешь в нем разобраться построчно, нонсенс..
Почитай сам внимательно и ответь, как это применимо к первой или второй заповеди? Как?