Изучение закона

[Кадош]

Не факт, что о делах людских.

Есть куча человеческих тайн, которые никогда не будут раскрыты. После воскресения мы явимся пред Ним и спросим, и Он откроет, но это будет уже в том мире. А в этом есть сокрытые вещи даже из ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ тайн. А уж тем более из Божиих.
Открывать их - нам - это Его прерогатива, и пока Он не даст откровения ничего не будет открыто.
Или вы полагаете, что Теорию относительности Эйнштейн, благодаря исключительно своей гениальности открыл(если можно так сказать)? Нет!
Бог дал ему откровение.

"Познаете Истину и Истина сделает вас свободными".

Поностью согласен.
Вот например я знаю такую Истину: -Иисус - есть Христос.
Это истина?
Истина!
Она сделала меня свободным?
Да, сделала!!
Теперь я знаю все тайны мира???
А вот фиг вам...

"Будьте совершенны как и Отец Ваш совершен."

Совершен в ДЕЛАХ!!! Там-же конкретно контекст о поступках, как надо поступать.

А совершенство и знание Истины - разве не предполагают знание всех тайн?

Как видите - нет!

Стало быть меньший в Царствии знает больше Моисея.

А никто и не смпорит. Вот придем в Царствие Бога и станет больше Иоанна. Хотя там Иоанн будет все равно блольше нас.

Моисей был служителем буквы. И даже когда люди не могли смотреть на его лицо по причине славы преходящей, он почил, ибо буква убивает. Но служение в духе открывает истинную пользу и жизнь неперестающую.

У меня, когда мне говорят такие вещи сразу возникает вопрос: вот вы считаете себя служителем Духа, а не буквы. Ведь так. И что? Вы, в отличие от Моисея, не умрете?
Умрете.
Так зачем вы выдвигаете аргумент, который заведомо таковым не является?

Потом, Бог не человек, чтобы иметь прихоти, как человек: хочу - открою, не хочу - не открою.

Что значит прихоти???
Вы своему ребенку в руки дадите оголенный провод, или гранату, или нечто потенциально опасное?
Полагаю - пока не научите - не дадите.
Так и здесь. Библия сообщает, что даже Христос пришел не в начале мира, а лишь тогда, когда пришла полнота времени!!!
Опять-же апостолы пришли спроситьу Христа - КОГДА???
Что Он им ответил???
Правильно - не ваше это дело, знать времена и сроки.
Стало быть ни апостолы, ни тем более мы этого не знаем и никогда не узнаем, пока Он не соблаговолит нам сие открыть...

Так что - делайте выводы.
Не, ну можете продолжать себя обманывать тем, что вы уже все знаете, раз со Христом, только я полагаю, что это самообольщение. Христос никогда не обещал подобного.

[surgeon]

... но это будет уже в том мире ...
... Вот например я знаю такую Истину: -Иисус - есть Христос ...
Так что - делайте выводы.

Делаю выводы.

Вывод первый: Вы почему-то не хотите принять одну простую вещь: тот мир приходит неприметно внутри, когда тело плоти еще в этом мире. Да, бесспорно, время сие неизвестно никому, кроме Отца, ибо Он определил всему сроки и назначил всему определенные времена. Вы никогда об этом не думали?

Вывод второй: что такое знать, познать?
Следует различать (с греческого):
а) эпистемезнание положительное или научное, т. е. такое, которое основывается на доказательствах и не может быть опровергнуто никакими рассуждениями;
б) эмпириазнание опытное (эмпирическое), которое занимается изучением свойств чувственновоспринимаемых предметов;
в) эйдесистеоретическое знание, предполагающее (экстраполирующее) свойства неизвестного по закономерностям вида (проявления) известного;
г) синесисзнание, которое состоит в обнаружении взаимного соответствия отдельных частей, или в точном изучении взаимного соответствия между вещами в сферах практической мудрости и знания научного и в умении подвести их под одно определение;
д) ноэсисзнание умозрительное, обращенное на то, что постигается лишь разумом;
е) гносисзнание откровенное, проникающее в самую сущность предмета, или ведение о нем, согласное с его природой.

Так вот, когда человек говорит, что знает Истину, как приводите рассуждение Вы, то это не значит проникнуть в Его сущность, познать Его глубины и тайны. А Христа надо познать именно как гносис (это никак не связано с гностицизмом, но дается для демонстрации степени глубины познания). Бог хочет, чтобы человек Его знал совершенно, как самого себя, в самом глубоком аспекте этого выражения. Разве не в этом суть написания закона на сердце, возлюбления Бога всем собой? Не согласны?

[Двора]

Философия.
Знать познать это соедениться с Господом, стать одним духом, одного Духа,
иметь те же чувствования как у Христа и иметь побуждения делать дела достойные славы Отца, это все стоя в истине, и когда истина живет в человеке и действует.
Языком учения, принять Христа верою.

[surgeon]

Философия.

Мне напомнило Булгакова:
- Вульф!
- Дура! При чем здесь Вульф?

[surgeon]

Знать познать это соедениться с Господом, стать одним духом, одного Духа,
иметь те же чувствования как у Христа и иметь побуждения делать дела достойные славы Отца, это все стоя в истине, и когда истина живет в человеке и действует.
Языком учения, принять Христа верою.

Без Вас бы мы ну никак не разобрались, что нам делать.

[Двора]

Без Вас бы мы ну никак не разобрались, что нам делать.

Это что ,
мое требование обьяснить,
иначе к модератору отправлю ваше настойчивое выражение своего призрения ко мне.
Это форум, не забыли?

[surgeon]

Это что ,
мое требование обьяснить,
иначе к модератору отправлю ваше настойчивое выражение своего призрения ко мне.
Это форум, не забыли?

Делайте, что хотите.

В ином месте и от иного я бы порадовался ярлыку "философия", ибо она есть любовь к знанию и служит высокой похвалой владеющему ей. Но от Вас звучит пренебрежительно, как о чем-то недостойном.
Если хотите знать, апостол Павел в своих посланиях делает не что иное, как философствует, хотите Вы того или нет.
А то, что Вы сказали, - то как бы ничего и не сказали, что-то вроде "грейтесь и питайтесь", а потребного для тела не дали.
И, если разобраться, в духе Вы оскорбляете куда глубже и даже, признавая философию чем-то недостойным и нечистым, этим самым считаете ее происхождение не Божественным, а стало быть с совестью, признающей идоложертвенное, а от этого до хулы на Духа - пол шага, если не сказать, что в данном случае - вообще одно и то же. Ибо откуда Вам знать, в какой мере собеседник обладает дарами Духа, и относится ли любовь к знанию и умение пользоваться им к этим дарам?

[Ветрогонов]

Делаю выводы.

Так вот, когда человек говорит, что знает Истину, как приводите рассуждение Вы, то это не значит проникнуть в Его сущность, познать Его глубины и тайны. А Христа надо познать именно как гносис (это никак не связано с гностицизмом, но дается для демонстрации степени глубины познания). Бог хочет, чтобы человек Его знал совершенно, как самого себя, в самом глубоком аспекте этого выражения. Разве не в этом суть написания закона на сердце, возлюбления Бога всем собой? Не согласны?

Есть такое место в посланиях апостола Павла:

Теперь("пока не познанно") мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу(бабочка залетевшая между стекол видит мир но войти в него не может, нужно искать вход в мир а не биться о стекло); теперь(потому и) знаю я отчасти,

а тогда познаю(то есть "а когда познанно?"),
подобно как я познан(то есть уподобившись познал самою суть познал как самого себя -познал себя).

[Ветрогонов]

Мне напомнило Булгакова:
- Вульф!
- Дура! При чем здесь Вульф?

-Взяток не беру денег не краду и подделывать их не умею.
- Жуть!

[Кадош]

Делаю выводы.

Вывод первый: Вы почему-то не хотите принять одну простую вещь: тот мир приходит неприметно внутри, когда тело плоти еще в этом мире.

Приходит мгновенно, единовременно, или все-же постепенно? И если постепенно, то в чем это выражается?
Делайте выводы...

[Двора]

Делайте, что хотите.

В ином месте и от иного я бы порадовался ярлыку "философия", ибо она есть любовь к знанию и служит высокой похвалой владеющему ей. Но от Вас звучит пренебрежительно, как о чем-то недостойном.
Если хотите знать, апостол Павел в своих посланиях делает не что иное, как философствует, хотите Вы того или нет.
А то, что Вы сказали, - то как бы ничего и не сказали, что-то вроде "грейтесь и питайтесь", а потребного для тела не дали.
И, если разобраться, в духе Вы оскорбляете куда глубже и даже, признавая философию чем-то недостойным и нечистым, этим самым считаете ее происхождение не Божественным, а стало быть с совестью, признающей идоложертвенное, а от этого до хулы на Духа - пол шага, если не сказать, что в данном случае - вообще одно и то же. Ибо откуда Вам знать, в какой мере собеседник обладает дарами Духа, и относится ли любовь к знанию и умение пользоваться им к этим дарам?

это любовь так говорит,?

[санек 969]

это любовь так говорит,?

Двора, тут по моему тебе дано право свободы действий, а это по любви. Ты, угрожала, тебя же не ограничивают в действиях.

[Ветрогонов]

это любовь так говорит,?

Для чего спрашиваешь?

[surgeon]

Приходит мгновенно, единовременно, или все-же постепенно?

Конечно постепенно. Поступенно. Вспомните, как водолазов с глубины поднимают, чтобы кровь не закипела.

Иисус взял учеников после дней шести на гору и преобразился перед ними, и одежды его стали белыми, блистающими. Здесь идет речь о пятой ступени посвящения, Сардийской церкви. (ср. Отк. 3:5) "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его."
Простите за голословность, но для описания этого надо открывать новую тему.
Одежда же - символ ... Чего?
Число 6 - тоже символ, конечно же. А в другом месте написано, что Иисус преобразился после восьми дней.

[Кадош]

Конечно постепенно. Поступенно. Вспомните, как водолазов с глубины поднимают, чтобы кровь не закипела.

Дык ап том и речь!!!