Любовь к ближнему...

[allrik]

В атеизме нет мистического опыта!
Ну не верит атеист в Бога, хоть убейся!

Как бывший атеист будущему верующему позволю себе сделать Вам несколько замечаний:
1.Вопрос веры не настолько плосок как Вы его выставить пытаетесь(надо полагать для удобства мышления))-это вопрос честности по отношению к собственным мотивациям как основание верования, стали бы вы не веря натужно в существование Бога выступать против данного(нам ДУХОМ) верования на этом таки форуме?
2. Именно таковую натужность-натянутость Вы отчего-то(!??) и принимаете за веру(если точнее то ее неотъемлемое качество) но вера подкреплена опытом поколений ВЫЖИВШИХ(я не думаю что Вам уж неизвестно что Вера в Бога помогает побеждать обстоятельства !)т.е я веду к тому что критерием истины является практика(и чему Вы там "учите" студентов видать не только Вам но и Богу)
3.Я не надеясь на Вашу честность вынужден обходитьмся без наводящих вопросов и потому прошу меня извинить за грубость но Вопрос несправедливости жизни который лежит в основе Bашего безбожия решен таки верующими(!!) однозначно- несправедливость является следствием Благородства Бога дающего незаслуженное и возвращающего заслуженное благо десятикратно (не слишком сложно для преподавателя
не считающего студентов за людей??)))
4.Всевластие ограниченной справедливости создает большую путаницу(адскую сеть) в которой принять существование абсолютной справедливости основанной на самоотдаче почти невозможно(хотя Sofi воззможно так не считает-как мне думается в силу наивности которую Вы так бесстрашно попинали)))) но Вам я замечу,- что есть место где справедливость не допускает существование Бога даже в мыслях(физически) -это ад который создан для любящих неправду...........- вот и тащим мы "немного" онтологически ограниченную "культуру" оттуда!
5.И возвращаясь к тому, что и так давно известно,- Вам замечу)),- что верить человеку приходится в силу причин существования реальности(которые несколько выше разумения)-другое дело во что - в подлую(втч и касательно студентов) справедливость или в Христа-БОГА Взошедшего ради нас на Крест
6. И последний момент -Истина имеет только личностную природу ведь
интересна она только сильным..

[allrik]

Tessaract


С точки зрения животного, вера человека "в Бога ничем не отличается от веры в Чебурашку". Ибо животному вера в Бога недоступна.

.

С чего Вы это взяли?

[Лука]

С чего Вы это взяли?

Докажите обратное и я изменю свою точку зрения.

[allrik]

Докажите обратное и я изменю свою точку зрения.

Явление соменевающемуся Петру скатерти с животными-раз
животных перед престолом Бога упоминаемые в Апокалипсисе -два,
и вся тварь мучается и страдает из-за падения человека три(животные просто мученики оказывается из-за нас) ,ну и сравнение Самим Христом своих с овцами, в придачу ведь!-кротость животным дается Духом Святым который есть проводник Веры...
а если бы Вы увидели как они(собаки,дельфины птицы слоны наконец любят нас то Вам не пришлось бы ничего изменять)...

[Лука]

allrik

Без конкретных цитат или ссылок на конкретные места Писания комментировать Ваш пересказ бессмысленно. Жду цитат или ссылок.

[юра крутелев]

Короче поехали, думаю будет интересно кого нибудь уличить во лжи....

ВЫ СОЗДАЛИ ТЕМУ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ УЛИЧАТЬ ВО ЛЖИ?

[Tessaract]

Sofi

Спасибо, понятно Предлагаю прям этот текст и в подпись А то будете всю жизнь (форумскую) объсняться. Или у вас уже заготовка есть (текстовый файлик) для особо любопытных? ))

Слишком длинно для подписи!
Ага, заготовка давно есть

Павлик

А вдруг она Вашу дурь выбьет?

Это врядли!

Лука

Конечно не было. Была псевдонаука называвшаяся "научный атеизм".

Была псевдонаука под названием "воинствующее безбожие"!

Только почему-то занимается их изучением. Даже термин "паранормальный" придуман учеными.

Занимается как одним из феноменов человеческого мышления!

С точки зрения животного, вера человека "в Бога ничем не отличается от веры в Чебурашку". Ибо животному вера в Бога недоступна.

Ничем не отличается! Ведь вы, точно также, как в случае веры в Бога, можете постулировать всемогущество Чебурашки, как впрочем и все, что захотите!

За Родину, за близких, за кумиров.

Ну вот, значит способны на любовь к близким и способны отдать за них жизнь! А это высшая форма любви, согласно Писанию (Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.)

allrik

1.Вопрос веры не настолько плосок как Вы его выставить пытаетесь(надо полагать для удобства мышления))-это вопрос честности по отношению к собственным мотивациям как основание верования, стали бы вы не веря натужно в существование Бога выступать против данного(нам ДУХОМ) верования на этом таки форуме?

Я и не говорил что он плосок, разумеется вера довольно сложно психологическое и культурное явление!

2. Именно таковую натужность-натянутость Вы отчего-то(!??) и принимаете за веру(если точнее то ее неотъемлемое качество) но вера подкреплена опытом поколений ВЫЖИВШИХ(я не думаю что Вам уж неизвестно что Вера в Бога помогает побеждать обстоятельства !)

Вера имеет смысл для человека, который привык полагаться на готовые советы и указания откуда-то "свыше" и не привык решать все проблемы самостоятельно, без посторонней помощи! Для таковых вера безусловно полезна и помогает преодолевать обстоятельства!

Вопрос несправедливости жизни который лежит в основе Bашего безбожия решен таки верующими(!!) однозначно- несправедливость является следствием Благородства Бога дающего незаслуженное и возвращающего заслуженное благо десятикратно

Бог имеет возможность исправить злодеяние другого человека и наказать его, если он этого не делает, это уже не благородство, а попустительство, в УК РФ, к примеру подобного рода бездействие считается преступлением!

5.И возвращаясь к тому, что и так давно известно,- Вам замечу)),- что верить человеку приходится в силу причин существования реальности(которые несколько выше разумения)

Человек начинает верить, во многом, в силу отсутствия у него необходимых знаний! Вот скажем вы верите в Бога потому что не знаете, существует-ли он, если-бы вы это знали, вы-бы в Бога не верили, вы просто знали-бы что он существует!

[Лука]

Tessaract

Была псевдонаука под названием "воинствующее безбожие"!

Никогда бы не подумал, что Вы склонны к фантазированию.

Занимается как одним из феноменов человеческого мышления!

Занимается как одним из феноменов реальности имеющим отношение и к человеческому мышлению. Но это частность.

Ничем не отличается! Ведь вы, точно также, как в случае веры в Бога, можете постулировать всемогущество Чебурашки, как впрочем и все, что захотите!

Для Вас вера сводится к возможности постулирования. Пишите еще...

Ну вот, значит способны на любовь к близким и способны отдать за них жизнь! А это высшая форма любви, согласно Писанию (Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.)

Христианская любовь - явление ежесекундное. А любовь патриота проявляется только в критических обстоятельствах. Да и любовь ли это, если за спиной войска НКВД или трибунал? Но даже в тех случаях, когда это действительно любовь, все не так однозначно. Выходит нет войны - нет и любви.

[Благ Господь]

Хотелось бы порекомендовать почитать эту книгу всем твоим оппонентам в этой теме, да и не только в этой

Вы рекомендуете почитать "Пилигримма"... Это, своего рода, шедевр, не так ли?
А, вот, мне преподаватель библейской семинарии тоже рекомендует прочитать массу богословской и художественной христианской литературы на каждой из его лекций...
Что мне делать, скажите?

Каждый рекомендует свое, но никто не рекомендует самое главное, что нужно человеку для победы в борьбе с грехом и духовного становления, - это исполнение Духом Святым, Который обличит, наставит и научит на путь истины и правды.

[Tessaract]

Лука

Никогда бы не подумал, что Вы склонны к фантазированию.

Это не фантазирование, воинствующее безбожие, которое во времена СССР пытались насильно насаждать, это попытка создать науку из мировоззрения, оттого и псевдонаука! Мировоззрение, в том числе атеизм не может быть наукой, и насильно насаждаться не может, любое мировоззрение - выбор добровольный и сознательный! Вот подверждаться наукой мировоззрение вполне может!

Для Вас вера сводится к возможности постулирования. Пишите еще...

Вера - сложный комплекс психологических, культурных и социальных феноменов! Постулирование (то, что называют догматами) всего лишь один из них! А без догм вера никуда!

Христианская любовь - явление ежесекундное. А любовь патриота проявляется только в критических обстоятельствах. Да и любовь ли это, если за спиной войска НКВД или трибунал?

Любовь патриота также проявляется всегда, иначе такого человека трудно называть патриотом в полном смысле этого слово! И почему вы решили что патриотов обязательно гнали войска НКВД? Неужели вы полагаете, что без НКВД за спиной в войну не было-бы патриотизма?

Но даже в тех случаях, когда это действительно любовь, все не так однозначно. Выходит нет войны - нет и любви.

Война - это был просто пример, в мирной жизни также можно отыскать достаточно проявлений патриотизма!

[Лука]

Tessaract

это попытка создать науку из мировоззрения, оттого и псевдонаука! Мировоззрение, в том числе атеизм не может быть наукой

Логично. Атеизм научным быть не может, что и требовалось доказать

Вера - сложный комплекс психологических, культурных и социальных феноменов!

Очередная нелепость. Вера - это убежденность в реальности недоступного чувствам человека. Поэтому вера - феномен исключительно психический и ни культурным, ни социальным феноменом быть не может.

А без догм вера никуда!

Равно, как наука без аксиом.

Любовь патриота также проявляется всегда, иначе такого человека трудно называть патриотом в полном смысле этого слово!

Истинному патриоту безразлично как Вы его называете. Но если он будет "проявлять свой патриотизм всегда", это будет выглядеть очень смешно.

И почему вы решили что патриотов обязательно гнали войска НКВД?

Они их не гнали. Они просто шли сзади...

в мирной жизни также можно отыскать достаточно проявлений патриотизма!

Например?

[allrik]

Ну вот, значит способны на любовь к близким и способны отдать за них жизнь! А это высшая форма любви, согласно Писанию (Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.)

способны то все но выберут немногие -Бог не навязывает Истину Он ЕЕ прославляет...

Я и не говорил что он плосок, разумеется вера довольно сложно психологическое и культурное явление!

Вы не понимаете о чем говорите(лучший способ ничему не научиться думать!, что ты это уже знаешь)

Вера имеет смысл для человека, который привык полагаться на готовые советы и указания откуда-то "свыше" и не привык решать все проблемы самостоятельно, без посторонней помощи! Для таковых вера безусловно полезна и помогает преодолевать обстоятельства!

надо полагать что Вы без посторонней помощи управляете своим к примеру сердцебиением?? или можете чихнуть незакрыв глаз??
100% за небольшим исключением процессов в Вашем "атеистическом" теле вам недоступны и после Вы говорите о том что живете))) без помощи))) надо полагать царя в голове(кстати по данному вопросу можно почитать Книгу Царств к примеру)

Бог имеет возможность исправить злодеяние другого человека и наказать его, если он этого не делает, это уже не благородство, а попустительство, в УК РФ, к примеру подобного рода бездействие считается преступлением!

А Бог и не бездействует просто Он все покрывает Своей Любовью непосредственно(и не выставляется), а не кодексом для упорядочивания проявлений демонизма))) -который есть опосредованное проявление...

Человек начинает верить, во многом, в силу отсутствия у него необходимых знаний!(не смешите откуда у честного(преподавателя) человека знания необходимые))) Вот скажем вы верите в Бога потому что не знаете, существует-ли он, если-бы вы это знали, вы-бы в Бога не верили, вы просто знали-бы что он существует!

И я так думал пока с Ним не познакомился...- немного(да.да!),-ваша позиция была моей(правда!) но оказалось, что грош(ломанный) цена такому "простому решению" Вера в Бога -это Вера в Его Милость поскольку Бог Свят(а человек нет.......) Вера предполагает(дословно) четкий контроль(мониторинг доступных духовных процессов-потеря иллюзий знаете-ли не хухры итд))), и помнишь об об этом а не об кодексе уголовном(что легче слабому), после встречи с Его Любовью и Светом для Веры понадобиться более сил чем Вы вообразить можете только силы эти будут служить Любви и даются они Духом Святым
и резюмирую,-то есть наоборот,- чем ближе ты с НИМ знаком тем больше требуется сил для Веры(из дел втч) - ведь есть внутри нас абсолютно реальное противостояние, но для слабых-это миф...)


И наконец Христос есть Бог Милосердия (дает прощение неведающим что творят)-это ли не доказательство ЕГО существования...

[Tessaract]

Лука

Логично. Атеизм научным быть не может, что и требовалось доказать

Научным его называют, потому что он подтверждается наукой, а не из-за того, что он таковой является!

Очередная нелепость. Вера - это убежденность в реальности недоступного чувствам человека. Поэтому вера - феномен исключительно психический и ни культурным, ни социальным феноменом быть не может.

Да нет, и культурный и социальный, в зависимости от культуры и социальных условий меняется и сама вера! Скажем для восточной кульуры характерны буддизм, индуизм, даосизм но не христианство, которое характерно для культуры западной!

Равно, как наука без аксиом.

Но аксиомы от этого не становятся догматами!

Истинному патриоту безразлично как Вы его называете. Но если он будет "проявлять свой патриотизм всегда", это будет выглядеть очень смешно.

Нормально он будет выглядеть, патриотизм это ведь не только когда "грудью на каждую амбразуру", готовность что-то сделать для родины тоже патриотизм!

Они их не гнали. Они просто шли сзади...

Это не имеет значения, без НКВД патриотизм никуда не делся-бы! Да и наверняка не всегда НКВД было за спиной!

Например?

Например пожарный, жертвующий собой ради спасения людей из огня!

allrik

способны то все но выберут немногие -Бог не навязывает Истину Он ЕЕ прославляет...

Вопрос был не в том, многие или немногие выберут, а способен-ли ли неверующий на то, что Библия считает высшим проявлением любви к ближнему!

Вы не понимаете о чем говорите(лучший способ ничему не научиться думать!, что ты это уже знаешь)

С чего вы решили что я не понимаю?
Я-то понимаю что вера довольно сложное психологическое и культурное явление!

надо полагать что Вы без посторонней помощи управляете своим к примеру сердцебиением?? или можете чихнуть незакрыв глаз??
100% за небольшим исключением процессов в Вашем "атеистическом" теле вам недоступны и после Вы говорите о том что живете))) без помощи)))

Не надо путать рефлексы с осознанными поступками, которые совершает человек и о которых здесь идет речь! Я скажем, когда Лука просил выше привести пример патриотизма для мирной жизни, специально не стал приводить пример с матерью,
жертвующей собой ради спасения детей, так как это будет неудачный пример, поскольку здесь больше действует материнский инстинкт, а не осознанный поступок!

А Бог и не бездействует просто Он все покрывает Своей Любовью непосредственно(и не выставляется), а не кодексом для упорядочивания проявлений демонизма))) -который есть опосредованное проявление...

Да какая это любовь, если он не наказывая преступника и не предотвращая его злодеяния, тем самым по сути поощряет его на еще большие преступления, ведь преступник в результате начинает верить в свою безнаказанность, по принципу "коль скоро один раз с рук сошло и молнией с неба никто не покарал, значит и дальше сойдет"!

Вера предполагает(дословно) четкий контроль(мониторинг доступных духовных процессов-потеря иллюзий знаете-ли не хухры итд))), и помнишь об об этом а не об кодексе уголовном(что легче слабому)

Вот-вот, предполагает четкое следованию определенному набору догм, вместо того, чтобы решать свои проблемы самостоятельно!

И наконец Христос есть Бог Милосердия (дает прощение неведающим что творят)-это ли не доказательство ЕГО существования...

Не доказательство, ведь вы же не знаете, действительно-ли там "наверху" кто-то что-то прощает! Вы просто в это верите, только и всего!

[Лука]

Tessaract

Научным его называют, потому что он подтверждается наукой, а не из-за того, что он таковой является!

Атеизм никогда не подтверждался наукой. Приведите хотябы одно утверждение Библии, которое было научно опровергнуто.

Скажем для восточной кульуры характерны буддизм, индуизм, даосизм но не христианство, которое характерно для культуры западной!

Как Вы говорите "для кульуры характерны"?

Но аксиомы от этого не становятся догматами!

Конечно не становятся. Аксиомы догматами просто не перестают быть

готовность что-то сделать для родины тоже патриотизм!

Но любовь здесь причем?

Например пожарный, жертвующий собой ради спасения людей из огня!

А может ради высокой зарплаты, славы героя и социальных льгот?

[Tessaract]

Лука

Атеизм никогда не подтверждался наукой. Приведите хотябы одно утверждение Библии, которое было научно опровергнуто.

Что касается атеизма, то основной его постулат о первичности материи и независимости ее от сознания является также аксиомой науки!

Приведите хотябы одно утверждение Библии, которое было научно опровергнуто.

Ну понятное дело чудеса неопровержимы и недоказуемы!
Если-же вы говорите об исторических данных, например исход евреев из Египта наукой не подтверждается! (Подробнее см. Крывелев Иосиф Аронович. Книга о Библии)

Как Вы говорите "для кульуры характерны"?

Ну-да, для культуры характерны! Какова культура, такова и вера, меняется культура, меняется и вера!

Но любовь здесь причем?

Извините за тавтологию, но любовь к родине разве не любовь?

А может ради высокой зарплаты, славы героя и социальных льгот?

Может быть, а ведь может и не быть!