Зачем исполнять закон заповедей?

[whitehat]

Привет Stat S.,

6. как, рожденный Свыше определяет - что хорошо и что плохо, если он умер для закона и не знает что такое грех?

6. Определить можно по тому что писал Павел. Он называет делами плоти всякие мерзкие дела, а плодами духа праведные плоды веры. Умереть для закона, это не значит теперь не знать что такое грех. Во первых грех основной это неверие, от неверия и жизни по плоти плоды - грехи.

На этот вопрос предельно коротко и ясно ответил Павел: "А сомневающийся [...] осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех" (Римлянам 14:23).

Рожденные Свыше должны не определять умом или какими-нибудь логическими рассуждениями, а скорее чувствовать сердцем, знать в себе:

Цитата из Библии:

Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евреям 5:13-14)

Цитата из Библии:

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. (2 Коринфянам 13:5)

То есть, не делать то, в чем сомневаешься.

[Вовчик]

Йицхак

А кому Бог - Сущий Всесильный, Бог Евреев, тому и сын-первенец - тоже один.

И поэтому Христос пришёл освободить евреев от завета с этим Всемогущим Богом! Супер!

А вообще - Всемогущий не убивает - Всемогущий спасает! Даже если бес беса не изгоняет, то тем более жизня жизню не должна убивать.

Всё зависит от чего человек измеряет.

Золотые слова! Каждый выбирает соответствующее его духу! И выстраивает доказательства в пользу своей версии, отбрасывая всё то, что в его версию не укладывается. По другому это называется демагогия!
ЗЫ. Вышесказанное относится, естественно, и ко мне тоже. Ну а чья версия устоит, покажет время!

[Вовчик]

whitehat

На этот вопрос предельно коротко и ясно ответил Павел:

Цитата из Библии:

"А сомневающийся [...] осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех" (Римлянам 14:23).

То есть, не делать то, в чем сомневаешься.

Красиво, но очень спорно. Значит если убийца не сомневается в том, что делает, то он не грешит?

[Вовчик]

Кадош

Ну, значит Иаков с Павлом в духе Христовом не пребывали!!!

Не пребывали...ну и что!? Не всё сразу! И не все сразу! Или вы считаете, что Христос видел всё гадательно и как бы через тусклое стекло, подобно Павлу?

Да и не в Иакове с Павлом дело. Речь о другом вести надо! Зачем и почему приходил Христос!?

Железная у вас логика! Жаль, что вы ее до конца никогда не продумывали..

Не хочу вас огорчать..но..продумывал...поищите в себе

ЗЫ. Скажите, Кадош, а Вам нравится Броуновское движение?

[Йицхак]

Йицхак И поэтому Христос пришёл освободить евреев от завета с этим Всемогущим Богом! Супер!

Вам, конечно, виднее, чем Ему, но Он, вообще-то, утверждал:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (с)

Впрочем, может быть Вы мне о каком-то другом Иисусе рассказываете.

А вообще - Всемогущий не убивает - Всемогущий спасает! Даже если бес беса не изгоняет, то тем более жизня жизню не должна убивать.

Вам, конечно, виднее, что делает, а что не делает Всемогущий, но я как-то предпочитаю верить не Вашему слову, а слову Божию: Бог наш есть огонь поядающий (Евр,12:29) страшно впасть вруки Бога живого! (Евр,10:31)

Золотые слова! Каждый выбирает соответствующее его духу! И выстраивает доказательства в пользу своей версии, отбрасывая всё то, что в его версию не укладывается. По другому это называется демагогия!

Как скажете. И тут спорить не буду - Вам виднее.

ЗЫ. Вышесказанное относится, естественно, и ко мне тоже. Ну а чья версия устоит, покажет время!

И тут без всяких сомнений. Слово Божие даже уже сказало, чья.
Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах,8:23)

[Алексей Г.]

Никаких софизмов и прочего в Боге нет. Павел против всякой философии

И опять же вопрос - почему?

Потому что Павел ставил перед собой задачу создания новой организованной религии (церкви), 1) опирающейся на бедноту и 2) пользующейся покровительством римских властей.

Павел привлекал на свою сторону бедных необразованных людей, внушая им, что их необразованность является достоинством, а не недостатком (это не единственный случай в истории - Пол Пот учил тому же), и объединял их в Церковь не только вокруг неких положительных ценностей (моральный ригоризм, аскетизм и пр.), но прежде всего против, ибо против люди объединяются легче, чем за. Против кого? Против образованных язычников из высших классов, для которых античные философы были моральными авторитетами. Именно поэтому с Павла начался процесс уничтожения культурных ценностей античного Рима (я имею в виду сжигание книг в Эфесе), который позднее, в 4 веке, приобрел массовый характер и привел в итоге к длительной полосе т.н. "темных веков". Не варвары, как учили в советской школе, а именно христиане еще до варваров положили конец античной культуре Рима. Хотя, конечно, и это была не главная причина - главной причиной был перманентный экономический кризис рабовладельческой системы хозяйствования в условиях прекратившей расширение империи.

Вторая причина, как я уже сказал выше, это стремление Павла заручиться поддержкой властей. Если иудеохристиане Иерусалима, наравне с зелотами и фарисеями, хотели освобождения Иудеи от римской оккупации и создали свою религиозную систему как радикально-оппозиционную по отношению к Риму (см. Откровение), то система Павла была прямо противоположной: предельно лояльной к Риму, поддерживающей римские власти во всех ее начинаниях. А каковы были действия римских властей в отношении философов? Не стоит забывать, что, например, послание к римлянам, которое начинается с обвинения философов в атеизме, гомосексуализме и всех смертных грехах, было написано во времена Нерона, который был первым императором, учинившим гонения на философов (изнание философов из Рима, ссылка и доведение до самоубийства Сенеки). Именно поэтому Павел начинает послание к римской общине с инвектив против философов: Павел таким образом призывает их быть на стороне Нерона в его борьбе с античной ученостью, рассчитывая, видимо, на лояльность империи в отношении христиан в обмен на их поддержку курса "партии и правительства".

Наконец, не надо забывать и главное - Павел, естественно, не мог допустить, чтобы его учение искажалось философами.

Еще следует отметить, что на протяжении всей своей истории Церковь всегда колебалась между обскурантизмом (современный фундаментализм) и стремлением поставить философию на службу теологии (классика - Фома Аквинский). Уже во втором веке это проявилось: Иустин Философ выступал решительно за изучение философии и использование философии для пропаганды христианства, утверждая, что Бог открыл античным философам много истины, чтобы подготовить эллинов к пришествию Логоса-Христа, тогда как его непосредственный ученик Татиан ненавидел античную философию всей душой.

[Алексей Г.]

Привет, whitehat.

С точки зрения научного метода, данная гипотеза не является начной теорией (в отличие, скажем, от той же Общей Теории Относительности Эйнштейна).

Я согласен с приведенными вами критериями научного знания, но я не согласен, что теория эволюции является ненаучной. Она и фальсифицируема, и верифицирована. Однако я не могу здесь обсуждать это, потому что это будет явный офф-топ, что противоречит правилам форума. Извините.

[whitehat]

whitehat

Красиво, но очень спорно. Значит если убийца не сомневается в том, что делает, то он не грешит?

Это софизм. Я говорил о том, чего не следует делать. Обратный принцип не всегда работает: все убийцы были детьми, но не все дети станут убийцами.

[whitehat]

Привет, whitehat.

Я согласен с приведенными вами критериями научного знания, но я не согласен, что теория эволюции является ненаучной. Она и фальсифицируема, и верифицирована. Однако я не могу здесь обсуждать это, потому что это будет явный офф-топ, что противоречит правилам форума. Извините.

Тогда я приглашаю вас подробно выразить свое мнение и обсудить это в соответствующей ветке. Я специально создал новую тему:

Добрый день всем участникам конференции.

Вопрос к сторонникам современной теории эволюции. Как вы думаете, можно ли считать данную гипотезу научной, в соответствие с критериями о верифицируемости и фальсифицируемости, принятыми в научном методе? Приглашаю к обсуждению.

[Алексей Г.]

Тогда я приглашаю вас подробно выразить свое мнение и обсудить это в соответствующей ветке. Я специально создал новую тему:

Попробую ее найти.

[diana]

Алексей Г.
Мотив Павла - заниматься политикой и добиваться поддержки Римской власти, не назовёте? В особенности, если рассматривать его жизнь, полную страданий и просьбе о
смерти на кресте?

[Алексей Г.]

Алексей Г.
Мотив Павла - заниматься политикой и добиваться поддержки Римской власти, не назовёте? В особенности, если рассматривать его жизнь, полную страданий и просьбе о
смерти на кресте?

У меня есть предположения на этот счет, но назвать точно мотив не могу, потому что "чужая душа - потемки". Я сужу прежде всего по делам, и только потом по словам.
Что касается просьбы о смерти, то Деяния говорят, скорее, об обратном: чтобы избежать смерти, Павел принял обет очищения, потом заявил в Синедрионе, что его якобы судят за чаяние воскрешения мертвых, чтобы настроить фарисеев против саддукеев и расколоть Синедрион, а потом заявил, что он римский гражданин и требует суда у императора.

[Вовчик]

Йицхак

Вам, конечно, виднее, чем Ему, но Он, вообще-то, утверждал:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Йицхак, спасибо, что Вы потратили на меня своё время и привели те выдержки из Писания, которые противоречат моим предположениям о реальности событий происходящих на Земле.

Но я попробую соединить звёзды в созвездия по другому и воспользовавшись тем же Писанием доказать, что моё предположение имеет право на существование в неменьшей степени, чем общепринятое.

Надеюсь, что Вы сможете выделить ещё немного времени на расмотрение моих аргументов и при желании стать соавтором "Новой теории Коперника" применительно к Теологии.

С уважением и надеждой диаГностик-язычник во Христе - Вовчик.

[Йицхак]

Йицхак, спасибо, что Вы потратили на меня своё время и привели те выдержки из Писания, которые противоречат моим предположениям о реальности событий происходящих на Земле.

А в окно Вы уже выглядывали? А то кого только из духовных не прошу посмотреть прейшел ли уже закон или еще нет - все отговариваются занятостью

Но я попробую соединить звёзды в созвездия по другому и воспользовавшись тем же Писанием доказать, что моё предположение имеет право на существование в неменьшей степени, чем общепринятое.

Пробуйте. Сразу после того как всё-таки посмотрите в окно.

Надеюсь, что Вы сможете выделить ещё немного времени на расмотрение моих аргументов и при желании стать соавтором "Новой теории Коперника" применительно к Теологии.

До пятницы я совершенно свободен (с)
Дерзайте.
Но сначала: что там за окном? Небо и земля уже прейшли или как?

[Вовчик]

Йицхак

А в окно Вы уже выглядывали? А то кого только из духовных не прошу посмотреть прейшел ли уже закон или еще нет - все отговариваются занятостьюПробуйте. Сразу после того как всё-таки посмотрите в окно.До пятницы я совершенно свободен (с)
Дерзайте.

Не торопите события...до пятницы ещё есть время.

Но сначала: что там за окном? Небо и земля уже прейшли или как?

Выглянул...Земля плоская и Солнце вращается вокруг Земли...навеяло воспоминания...бывает...вы же меня понимаете? надеюсь...

Зы. Основопологающий бзик Вовчика - Христос, по отношению к Евреям то же самое, что Евреи по отношению к Человечеству, то же самое, что Человечество по отношению ко Вселенной!

Зы к зы - только не спешите меня лечить..ну хотя бы до пятницы...и тоже выгляните в окно...у вас тоже земля плоская? или это только у меня в окне? и солнце тоже всходит и заходит?