Зачем исполнять закон заповедей?

[rabi]

Это было в природе. Иешуа и его апостолы, а также Иаков и его сторонники, были иудеохристиане, т.е. они были иудеи (верили в единого Бога, соблюдали Закон Моисея) и верили в то, что Иешуа - это Христос (Машиах).

Это было в природе. Иешуа и его апостолы, а также Иаков и его сторонники, были иудеохристиане, т.е. они были иудеи (верили в единого Бога, соблюдали Закон Моисея) и верили в то, что Иешуа - это Христос (Машиах).

Ув.Алексей.Читайте пожалуйста внимательно мой пост о 2-х разных церквях. Церковь Павла т.е.-христианская (напомаженных) появилась примерно через 50-100 лет после смерти Иешуа, учеников уже тоже не было.А в то-что Иешуа Машиах они верили до его смерти на столбе. ОБЬЯСНЮ- Мошиахом по иудейским пророчествам, да и по закону могли быть только 2 человека-это первосвященник или царь иудеи. Как мы знаем первосвященник был, значит Иешуа должен был стать царем иудеи, но по пророчеству при приходе этого царя-машиаха - он освобождает иудеев из римского рабства, собирает все 12 колен израиля, прекращает все войны в мире(перековать все мечи на орала) и все народы признают иудейского бога и приходят поклоняться ему в ерусалимский храм.
ВОПРОС-Что из пророчеств сбылось при Иисусе??? Поэтому его ученики в тот момент и отреклись от него, они были в шоке. Если бы они религиозные иудеи поверили что он их ХРИСТОС-СПАСИТЕЛЬ , они бы низачто не отказались бы от него а наоборот был бы такой бунт - они бы все готовы бы были умереть за него, да и вообще бы все иудеи. Ну а потом его брат Яков собрал учеников под свои знамена создав в Ерусалиме церковь (эбионитов) нищих- позже эта церковь придумала что Иисус умер за грехи иудеев и что но обещал скоро вернуться и выполнить пророчества но уже 2000 лет не возвращается !!???? А еще позже уже церковь христианская ( Павла) придумала что их Иисус- МАШИАХ придет чтоб устроить им (ХРИСТИАНАМ) -АРМАГЕДОН!!! Вдумайся в это !!!!

[josh]

Вдумайся в этот МАРАЗМ !!!!

Какой маразм? Иудаизм? Вдумались. Маразм.

[Алексей Г.]

Ув.Алексей.Читайте пожалуйста внимательно мой пост о 2-х разных церквях. Церковь Павла т.е.-христианская (напомаженных) появилась примерно через 50-100 лет после смерти Иешуа, учеников уже тоже не было.А в то-что Иешуа Машиах они верили до его смерти на столбе. ОБЬЯСНЮ- Мошиахом по иудейским пророчествам, да и по закону могли быть только 2 человека-это первосвященник или царь иудеи. Как мы знаем первосвященник был, значит Иешуа должен был стать царем иудеи, но по пророчеству при приходе этого царя-машиаха - он освобождает иудеев из римского рабства, собирает все 12 колен израиля, прекращает все войны в мире(перековать все мечи на орала) и все народы признают иудейского бога и приходят поклоняться ему в ерусалимский храм.
ВОПРОС-Что из пророчеств сбылось при Иисусе??? Поэтому его ученики в тот момент и отреклись от него, они были в шоке. Если бы они религиозные иудеи поверили что он их ХРИСТОС-СПАСИТЕЛЬ , они бы низачто не отказались бы от него а наоборот был бы такой бунт - они бы все готовы бы были умереть за него, да и вообще бы все иудеи. Ну а потом его брат Яков собрал учеников под свои знамена создав в Ерусалиме церковь (эбионитов) нищих- позже эта церковь придумала что Иисус умер за грехи иудеев и что но обещал скоро вернуться и выполнить пророчества но уже 2000 лет не возвращается !!???? А еще позже уже церковь христианская ( Павла) придумала что их Иисус- МАШИАХ придет чтоб устроить им (ХРИСТИАНАМ) -АРМАГЕДОН!!! Вдумайся в этот МАРАЗМ !!!!

Уважаемый Rabi, а скажите мне, в чем Вы видите противоречие сказанного Вами со всем, что я ранее написал? Я лично не вижу никакого противоречия. Я говорю по сути то же самое, что и Вы.
Иешуа провозгласил себя Машиахом. Его ученики в это верили. Все они соблюдали Закон Моисея. То есть они были иудеи + христиане. Потом Иешуа казнили. Однако его ученики и родственники создали общину эвионитов, которые верили в то, что Иешуа все же (несмотря на неисполнение по крайней мере некоторых пророчеств) истинный Машиах, который воскрес и вернется, чтобы завершить начатое. Эвиониты тоже соблюдали Закон Моисея, т.е. тоже были иудеи + христиане. Потом, после проповеди Павла, за пределами Иудеи стали возникать общины язычников, не соблюдавших Закон, но верующих в то, что Иешуа - их Спаситель (не от Рима, а от греха и смерти, как Митра или Осирис). После 70 года Иерусалимская церковь эвионитов прекратила существование, а языкохристианские общины, наоборот, разрастались пышным цветом. В чем Вы видите несогласие между нашими трактовками истории, мне непонятно?

[rabi]

Я утверждаю что в НЗ нет ни одного случая где бы апостолы нарушали Закон Моисея.
Вы утверждаете что НЗ 2000 лет беспрерывно редактировался. В связи с этим я вас и просил - явите примеры извращения Павлом Закона Моисея, бо я даже в текущем "извращенном и отредактированом", как вы утверждаете, этого не нахожу!!!!
Итак - явите!!! Ждем-с!!!

Ув.Кадош мне даже смешно оговаривать с Вами все вранье и неправильные переводы текстов и пророчеств изготовленные греками в угоду Соборам греко-римских христианских церквей. Если Вы хотите действительно докопаться до правды,то идите на другие форумы,где специалисты сылаясь на тексты историков 1-2веков н.э. а так-же на подлинные документы Византии и Рима откроют Вам на многое глаза

[rabi]

Я утверждаю что в НЗ нет ни одного случая где бы апостолы нарушали Закон Моисея.
Вы утверждаете что НЗ 2000 лет беспрерывно редактировался. В связи с этим я вас и просил - явите примеры извращения Павлом Закона Моисея, бо я даже в текущем "извращенном и отредактированом", как вы утверждаете, этого не нахожу!!!!
Итак - явите!!! Ждем-с!!!

Ув.Кадош мне даже смешно оговаривать с Вами все вранье и неправильные переводы текстов и пророчеств изготовленные греками в угоду Соборам греко-римских христианских церквей. Если Вы хотите действительно докопаться до правды,то идите на другие форумы,где специалисты сылаясь на тексты историков 1-2веков н.э. а так-же на подлинные документы Византии и Рима откроют Вам на многое глаза

[josh]

Интересно, на христианском форуме для иудеев что, медом намазано? Или это зуд в пятках? Не могут без провокаций!

[JAGUAR]

Привет, Алексей!

Это не софистика. Павел ел с язычниками за одним столом. Рассмотрим варианты. 1. Павел ел вместе с язычниками некошерную пищу. 2. Язычники ели все подряд, а Павел сидел и ковырялся, выбирая, что кошерное, а что нет. 3. Язычники ели все подряд, и Павел вместе с ними.
Выбирайте.

А почему Вы собственно считаете что Павел не мог ковыряться? Или там стать вегитарианцем как Даниил во время пленения? Тот факт что он ел с язычниками не говорит о том, что он ел нечистую пищу. Алексей, все что Вы не теряли - Вы имеете. Рога Вы не теряли. Значит у Вас есть рога, поздравляю.

Хо-хо... Я до сих пор думал, что нет праведника, кто бы делал добро и не грешил бы, и что пред Законом безгрешен только Христос. Павел, кстати, тому же учил. Так грешил Павел или нет?

Алексей, не передергивайте. Вполне понятно что это была гипербола. Павел вовсе не хотел этими словами сказать что он безгрешен. Его мысль в том, что он не учил отступлению от Закона. А вы продолжаете на этом настаивать... Ах да, забыл что Вам открыто тайное гностическое знание...

Вы же видите по моим постам, что я умный человек. Могли бы догадаться.

У Вас написано иудеохристианин. Да и как-то даже в голову не приходило гадать. Привык доверять.

Потому что хитроумный Павел обвел всех вокруг пальца. Ведь Тита действительно не надо обрезывать, потому что он эллин. Апостолы в Иерусалиме во время первого визита Павла так и рассудили. И совершенно правильно. А вот когда эмиссары Иакова на месте увидели, что Павел этим самым необрезанным язычникам, вроде Тита, проповедует Тору и учение Христа, что запрещал Иешуа и что логически следует из того, что Иешуа послан только к Израилю, то потребовали у Павла прекратить это дело. Но что могла сделать Павлу, окруженному преданными ему язычниками, кучка иудеев? А теперь сравните со вторым визитом Павла в Иерусалим, когда одному Павлу противостояли тысячи уверовавших иудеев, которым уже было полностью известно, чему Павел учит язычников на самом деле.

Так Павел Тору таки проповедовал? Кстати о том месте из Деяний вот собственно само пиьсмо:"Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. 24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, 25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, 26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. 27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".

Так был ли проповедан Мессия адресатам письма, что Вы упорно отрицаете?

Вы не поняли, что по учению Павла святой и праведный Закон был дан

Не по учению Павла, а по-Вашей интерпритации его учения, с которой я в принципе не согласен.

Иными словами, ваша ошибка в том, что вы думаете, что если Павел учил язычников-галатов не соблюдать Закон, то потому, что он учил, будто его должны соблюдать только иудеи. А это не так. Из того, что Павел учил, что язычники не должны соблюдать Закон, не следует, что иудеи должны его соблюдать.Чтобы понять, должны ли не соблюдать Закон только язычники или и язычники, и иудеи, надо рассматривать учение Павла целиком, а не одно послание к галатам.

Вовсе я так не думаю. Не нужно мне приписывать того, чего я не имел в виду. Павел в Галатах говорит об оправдании Законом. Это основная тема его послания, что Законом никто и никогда не оправдывается. Привитым из милости язычникам не нужно более становиться евреями, нужно лишь верить в Йешуа, и попытка исполнять Закон неевреями для оправдания - нивелирует дело Мессии. А про соблюдение Иудеями Закона он вообще не упоминает.

[rabi]

Уважаемый Rabi, а скажите мне, в чем Вы видите противоречие сказанного Вами со всем, что я ранее написал? Я лично не вижу никакого противоречия. Я говорю по сути то же самое, что и Вы.
Иешуа провозгласил себя Машиахом. Его ученики в это верили. Все они соблюдали Закон Моисея. То есть они были иудеи + христиане. Потом Иешуа казнили. Однако его ученики и родственники создали общину эвионитов, которые верили в то, что Иешуа все же (несмотря на неисполнение по крайней мере некоторых пророчеств) истинный Машиах, который воскрес и вернется, чтобы завершить начатое. Эвиониты тоже соблюдали Закон Моисея, т.е. тоже были иудеи + христиане. Потом, после проповеди Павла, за пределами Иудеи стали возникать общины язычников, не соблюдавших Закон, но верующих в то, что Иешуа - их Спаситель (не от Рима, а от греха и смерти, как Митра или Осирис). После 70 года Иерусалимская церковь эвионитов прекратила существование, а языкохристианские общины, наоборот, разрастались пышным цветом. В чем Вы видите несогласие между нашими трактовками истории, мне непонятно?

Ув. Алексей. Как Вы не поймете! Иисус не мог обьявить себя МАШИАХОМ ведь его никто из пророков иудейских не помазал, может и хотел после Песаха,но не успел, иначе началось бы восстание. Христиан еще не было и близко. Вы начитались вранья и у Вас промыты мозги церковной христианской литературой. Советую Вам еще добавить историческую Рима и Везантии1-2век н. э. и раввинистическую о иудейских законах того времени- (мог ли быть в суботу на песах суд,мог ли Пилат говорить с рабами и на каком языке,нужен ли был Иуда если римляне и так знали где Иисус ночует и как одет т.д могли ли его похоронить в шабат+песах и т.д.)

[Алексей Г.]

А почему Вы собственно считаете что Павел не мог ковыряться? Или там стать вегитарианцем как Даниил во время пленения? Тот факт что он ел с язычниками не говорит о том, что он ел нечистую пищу.

Мог ковыряться. Это противоречило бы его собственному учению, но почему бы и нет? Мог. И мог есть овощи. Правда, если бы овощи были порезаны ножом, которым до этого резали невымоченное мясо...
Ведь почему запрещалось иудеям садиться за стол с язычниками? Не потому, что язычники плохие люди. А потому, что ковыряться неприлично, а есть то, что едят язычники, нельзя. Весь сыр-бор из-за этого и происходил. Но вы не хотите этого учесть, потому что этого требует ваша конфессиональная принадлежность.
Вот и получается у вас фантастика: ревнивый блюститель Закона Павел сидит с язычниками за одним столом, заставленном блюдами с некошерной пищей, и под изумленными взглядами хозяев ковыряется в них, а другие ревнивые блюстители Закона его ругают за то, что он за одним столом с язычниками, потому что так нельзя делать, чтобы не есть некошерное. Но потому вы и верующий, что верите в фантастику.

У Вас написано иудеохристианин. Да и как-то даже в голову не приходило гадать. Привык доверять.

Это методологическая позиция.

Так был ли проповедан Мессия адресатам письма, что Вы упорно отрицаете?

Кем? Павлом - был. Эвионитами Иерусалима - нет.

Не по учению Павла, а по-Вашей интерпритации его учения, с которой я в принципе не согласен.

Вы не согласны не с моей интерпретацией, а с тем, что написано у Павла. А то, что у него написано, может прочесть и понять даже младенец. А извратить и перевернуть кверх ногами можно что угодно. Что и проделывают мессианскеи иудеи и адвентисты с учением Павла. Точно так же, как прочие христианские конфессии уже около 2000 лет проделывают с учением иудейского равви Иешуа. Ибо в НЗ изложены 2 разных учения, которые каждая конфессия пытается подогнать под свое учение, не стесняясь в средствах, ибо объективный научно-исторический подход и вера исключают друг друга.

Вовсе я так не думаю. Не нужно мне приписывать того, чего я не имел в виду. Павел в Галатах говорит об оправдании Законом. Это основная тема его послания, что Законом никто и никогда не оправдывается. Привитым из милости язычникам не нужно более становиться евреями, нужно лишь верить в Йешуа, и попытка исполнять Закон неевреями для оправдания - нивелирует дело Мессии. А про соблюдение Иудеями Закона он вообще не упоминает.

И опять вы подменяете исторический факт теологическими баснями. Не об "оправдании" в теологическим смысле пишет Павел. Он пишет о соблюдении Закона. До него дошли вести, что галаты стали соблюдать Закон - он им пишет, чтобы они этого не делали. А ваши попытки развести "соблюдение" и "оправдание" по разным комнатам - это игра слов, вербалистика. Типа, я соблюдаю, но оправдаться законом не собираюсь. Тогда зачем соблюдать, - спросит нормальный человек, - если оправдания от закона нет? И тут начинается! Пошла писать губерния!
Все проще: для Павла соблюдать Закон - значит искать оправдания от дел Закона. Потому что зачем соблюдать, если нет оправдания? И это логика психически нормального человека. А не теологические басни, которые вы можете мне не рассказывать - даже не отвечу.

[rabi]

Интересно, на христианском форуме для иудеев что, медом намазано? Или это зуд в пятках? Не могут без провокаций!

Ув.JOSH Я не иудей. Где Ваша христианская любовь ? Я просто ищу правду и стараюсь быть непредвзятым одинаково ко всем. А Rabi всего лишь означает -мой учитель как и слово Господи - всего лишь означает мой господин

[Алексей Г.]

Ув. Алексей. Как Вы не поймете! Иисус не мог обьявить себя МАШИАХОМ ведь его никто из пророков иудейских не помазал, может и хотел после Песаха,но не успел, иначе началось бы восстание. Христиан еще не было и близко. Вы начитались вранья и у Вас промыты мозги церковной христианской литературой. Советую Вам еще добавить историческую Рима и Везантии1-2век н. э. и раввинистическую о иудейских законах того времени- (мог ли быть в суботу на песах суд,мог ли Пилат говорить с рабами и на каком языке,нужен ли был Иуда если римляне и так знали где Иисус ночует и как одет т.д могли ли его похоронить в шабат+песах и т.д.)

Вообще есть сведения, что его помазал Иоанн Креститель. Считать его пророком или нет - дело вкуса. Но то, что Иешуа объявил себя Христом, это факт. И не он один это делал.
Относительно субботних и праздничных запретов мне нужно вспомнить точную хронологию событий. Сейчас не могу ответить.

[JAGUAR]

Мог ковыряться. Это противоречило бы его собственному учению, но почему бы и нет? Мог. И мог есть овощи. Правда, если бы овощи были порезаны ножом, которым до этого резали невымоченное мясо...
Ведь почему запрещалось иудеям садиться за стол с язычниками? Не потому, что язычники плохие люди. А потому, что ковыряться неприлично, а есть то, что едят язычники, нельзя. Весь сыр-бор из-за этого и происходил. Но вы не хотите этого учесть, потому что этого требует ваша конфессиональная принадлежность.

Во-первых, никто от меня ничего не требует. Вы даже не знаете какая у меня конфессиональная принадлежность. С ветряными мельницами воюете. Нигде в Торе нет запрета есть с язычниками. Есть запрет в определенном толковании Торы. И приличия тут не при чем - басни не рассказывайте. Текст не говорит о том, что Павел был уличен в поедании свинины. Но как раз Вам, чтобы утвердить свои догматы удобно так думать.

Вот и получается у вас фантастика: ревнивый блюститель Закона Павел сидит с язычниками за одним столом, заставленном блюдами с некошерной пищей, и под изумленными взглядами хозяев ковыряется в них, а другие ревнивые блюстители Закона его ругают за то, что он за одним столом с язычниками, потому что так нельзя делать, чтобы не есть некошерное. Но потому вы и верующий, что верите в фантастику.

Вы туда же и Даниэля приплюсуйте к Павлу. Тот тоже ковырялся. Но Вам то что до истины, когда надо пропихнуть свою теорию.

Кем? Павлом - был. Эвионитами Иерусалима - нет.

А что же эвиониты о Мессии пишут? Вы утверждали что Мессия не был проповедан в принципе тем язычникам, о ком речь шла в деян.15 и из этого строили теорию о якобы двух учениях. Я Вам указал что был проповедан. Теперь у Вас какая-то новая идея родилась.

Вы не согласны не с моей интерпретацией, а с тем, что написано у Павла. А то, что у него написано, может прочесть и понять даже младенец. А извратить и перевернуть кверх ногами можно что угодно. Что и проделывают мессианскеи иудеи и адвентисты с учением Павла. Точно так же, как прочие христианские конфессии уже около 2000 лет проделывают с учением иудейского равви Иешуа. Ибо в НЗ изложены 2 разных учения, которые каждая конфессия пытается подогнать под свое учение, не стесняясь в средствах, ибо объективный научно-исторический подход и вера исключают друг друга.

А теперь примените это к себе. Вы же один поборник истины здесь. И атеист в придачу. Вы носитесь с идеей 2 разных учений как с писаной торбой, а те места, которые я Вам объяснял Вы говорите нужно понимать сквозь призму гностицизма. При чем для Вас два учения априори существуют. И на этом основании делаются все дальнейшие выводы. Для меня же существование 2 учений - вовсе сомнительно.

И опять вы подменяете исторический факт теологическими баснями. Не об "оправдании" в теологическим смысле пишет Павел. Он пишет о соблюдении Закона. До него дошли вести, что галаты стали соблюдать Закон - он им пишет, чтобы они этого не делали.

Ну что за чушь? Откройте текст и прочитайте - Павел пишет против оправдания Законом!

А ваши попытки развести "соблюдение" и "оправдание" по разным комнатам - это игра слов, вербалистика. Типа, я соблюдаю, но оправдаться законом не собираюсь. Тогда зачем соблюдать, - спросит нормальный человек, - если оправдания от закона нет? И тут начинается! Пошла писать губерния!

Это Вы пытаетесь представить что это вербалистика и игра слов. Ибо Ваша теория рушится на этом. Но Вам ее нужно доказать. С таким же успехом я могу сказать что Библию читать не нужно. Ведь оправдания от чтения Библии нет. Или там жениться больше не нужно. А тот кто женится - пытается этим оправдаться. Сплошная софистика. Павел дал ясно понять что никогда, ни в какие времена законом никто не оправдывался. Закон изначально не был дан для оправдания. Однако это не мешало праведникам от Моисея до Симеона с Анной его соблюдать. Жаль Вас там не было - объяснили бы что не нужно.

Все проще: для Павла соблюдать Закон - значит искать оправдания от дел Закона. Потому что зачем соблюдать, если нет оправдания? И это логика психически нормального человека. А не теологические басни, которые вы можете мне не рассказывать - даже не отвечу.

А зачем Библию читать, если нет оправдания от чтения Библии? По-вашему, все от чего нет оправдания делать не нужно. И это Вы смеете называть логикой психически нормального человека? Это софистика чистой воды - я Вам это уже несколько раз показал, а Вам хоть кол на голове теши. Зачем праведники соблюдали Закон, ведь согласно Павлу Законом никто никогда не оправдывался? Или праведники были "психически ненормальными", по-Вашему, раз это делали? И цитаты Павла я из Закона приводил, где он ссылается на Закон, который якобы отменен, как на авторитет. Не говоря уж о деян.15 и 21, где он прямо заявил о том, что не согрешил против закона и обычаев. Но здесь Вы начинаете свои басни, что мол хитрый Павел наложил в штаны и оттого лицемерил и врал.

[rabi]

Вообще есть сведения, что его помазал Иоанн Креститель. Считать его пророком или нет - дело вкуса. Но то, что Иешуа объявил себя Христом, это факт. И не он один это делал.
Относительно субботних и праздничных запретов мне нужно вспомнить точную хронологию событий. Сейчас не могу ответить.

Ув.Алексей вообще то на всех языках кроме русского и еще нескольких сходных его называют Иоанн-баптисто(ОКУНАТЕЛЬ) Он присылал своих учеников к Иешуа с вопросом Машиах ли он.Но не получив вразумительного ответа и доказательств не принял его(это из евангелий). Иоанн не пошел за Иешуа. Говорят его группа проповедовала ессейское направление в иудаизме

[Вовчик]

Ув.Алексей вообще то на всех языках кроме русского и еще нескольких сходных его называют Иоанн-баптисто(ОКУНАТЕЛЬ) Он присылал своих учеников к Иешуа с вопросом Машиах ли он.Но не получив вразумительного ответа и доказательств не принял его(это из евангелий). Иоанн не пошел за Иешуа. Говорят его группа проповедовала ессейское направление в иудаизме

От Луки святое благовествование. Глава 7. Стих 28
Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.

Иоанн сделал своё дело, Иоанн может удалиться.

[Сэр]

Алексей Г.

Все проще: для Павла соблюдать Закон - значит искать оправдания от дел Закона. Потому что зачем соблюдать, если нет оправдания? И это логика психически нормального человека.

Иисус объяснил это так:
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.