Зачем исполнять закон заповедей?

[GeorgH]

Георг, не сочтите за придирку, но мне трудно читать Ваши сообщения за обилием графики. Я думаю не только мне. Что касается горшка - то Вы бы и апостолов и Йешуа и всех пророков с Моше усадили бы на горшок, ведь все они не смотря на то, что законом не оправдается ни одна плоть, соблюдали Закон. А если бы Вы меня любили, то не назвали бы собирательный образ, в который и меня собрали "дебильным". Или бы извинились в этом сообщении, а не отмазывались. На это больше грустно смотреть, чем смешно. Вы называете себя духовным и претендуете на роль учителя и обличителя, так ведите себя соответствующим образом хотя бы. Я лично не претендую на роль взрослого, дай Бог и дитем справиться. Но Вы, коль взялись, то извольте, подавайте достойный пример. Без обид.

Я с радостью готов извиняться и просить прощение, бо этого требует
не закон, а благодать (тоже своего рода Законно, а если точно то
классно-принципиально)
Итак, прошу у законников прощение не по закону, а по благодати!

По закону - я должен заплатит!
Заплатить - не извращённо ... к примеру покупкой индульгенции для
прощения, а пролитием крови.

Не просто пролитием крови, а чьей-то смертью -бо своей смерти
не хватит на всех законников.

Ягур, персонально:
-Прости!
но я ведь действительно люблю тебя - не смотря ни на что.
Верю, что прощаешь и потому имею дерзновение действительно хорошо
пообщаться в этой теме.

Я небыл серьёзен и пока что не могу, честно говоря хочется тебя подраконить и есть за что....
например, мне не хочется чтобы ты ощущал то, что я сам себе не желаю.
Благодаря закону - я не в состоянии этого сделать и делаю то что не хочу.
Это возвращается ко мне и поверь - в 30 - 60 - 100 раз более!

Что же делать?
Жить по закону, это значит жить по справедливости - творя суд и правду.
но кто из человек идеал, чтобы творить справедливость по закону?

Так что "мы" пока что по теме автора - ещё и близко не начинали
Автор этой темы- имеет право по закону - предъявить нам взыскание
и это - смерть, либо жертвенным животным за наши проступки,
ошибки, грехи,
либо собственная смерть...

[GeorgH]

Двора, напомни мне ещё раз что я недосягаем для твоей самоправедности.

[Stas S.]

Да,да. Как тот священник, который посмотрел и прошел мимо. Совершенно свободный.

Если бы вы знали какую неправду вы говорите. Христос искупил нас, я не раб греха, но вы в это не верите, почему? Потому что закон обнаруживает в вас что вы тут и там не совершенны, что еще не достигли... В то время как человек достичь ничего сам и не может, спасение и избавление от греха дано даром по вере, а не от дел. Бог меня не судит за то что я сегодня не привел ни одного бомжа в свой дом. У просящих у меня я не отказываю и даю...

Слово говорит "свободны", вы же утверждаете что нет. Видимо вы выше Бога, и знаете лучше Него кто свободен, а кто нет.

Узник (грешник) когда сидит в тюрьме является узником. Как только он освободился он более не узник (грешник). Станет узником если потеряет свободу и снова сядет в тюрьму. Скажите мне теперь что я узник? А я верю что я не узник, и кто отнять может эту веру?

Так что, либо Вы - неисправимый грешник и вдобавок лицемер и лжец (а лжецы царства Божия не наследуют), или Вы - просто грешник, понимающий, что Вы - грешник, исповедующий свои грехи, и потому имеющий шанс получить прощение.

Хорошо что вы мне это написали. Я еще раз убеждаюсь что на правильном пути.

То что вы написали, это жизнь человека под законом. Закон судит вас, и вы делаетесь недостойными спасения, что есть неверие. Так как спасение и избавление от греха дано даром бесплатно. И потому я не стараюсь получить шанс быть прощенным, так как Он меня уже простил и освободил, и в этом моя вера. Но вы призываете меня к неверию, в прочем делаете это неосознанно, а потому что сами не верите.

Блажен человек, которому Господь не вменит греха! Спасибо и вам, что еще раз напомнили мне кто я и куда иду.

Искренне с любовью не только на форуме но и в жизни. Потому что любовь моя Христос во мне.

[GeorgH]

Найдите ошибку!

Заповедь ребёнку Божьему:
-поступайте по закону и вы не будете иметь вожделения плоти

Кстати! к знающим закон!
Что должен был сделать Иосиф ПО ЗАКОНУ - обнаружив что дева Мария беременная?
1. Произвести смертный приговор самому по праву мужа
2. Огласить "прелюбодейку" на усмотрение общественного суда
3. Нарушить ЗАКОН и тайно отпустить её

Написано, что Иосиф будучи ПРАВЕДНЫМ...
Хей! Хо-Го -Ё - ииии Ё!Ё!
)))
это что юмор, чёрный юмор подзаконных ПРАВЕДНИКОВ - поступать каждому
как вздумается, но не по закону?
Итак, по закону есть такая ИГРА И ИГРУШКИ
правило №1 "Закон как дышло, куда повернул - туда и вышло"

Дети- душа согрешающая - та умрёт.
Причём её смерть - не вменяется ей в оправдание...
другими словами - "труба"
Только не надо вот "Христос умер за нас и мы теперь прощены за нарушение закона"
не надо!
Подзаконные НЕ ПРИКРЫВАЙТЕСЬ Христом!
Несите ответственность сами за свои преступления...

Если нет! Не выгодно?
То дайте Христу возможность ЖИТЬ В ВАС и Он понесёт ответственность за
каждый ваш поступок, дела и слова.
Не забывайте, что время благодати близко к концу и это значит, что Кровь Христа
уже будет бесполезна для оправдания от всех грехов ваших.

[JAGUAR]

Стас
Блажен человек, которому Господь не вменит греха!

Ох Стас, ведь Вы же Давида царя цитируете, который не смотря на свои слова закон соблюдал. Откройте же глаза - спасение не от дел, потому что делами невозможно спастись! Да, Закон нам говорит что мы недостойны спасения. И если бы мы пытались оправдаться благодаря исполнению Закона, то не были бы оправданы. Поэтому мы оправдываемся, как и Давид - верой. Но оправдавшись верой, освободившись от проклятия Закона, от осуждения Закона, неужели Закон нужно выкинуть? Иаков, пресвитеры Иерусалима, тысячи уверовавших иудеев и Павел - все были ревнителями Закона, хоть и оправдались верой. Вы продолжаете упорно закрывать глаза на это ясное место. Или признайте что Павел лжец и лицемер, раз показал тысячам уверовавших евреев, что продолжает исполнять Закон, и говорил при этом что "ничем не согрешил ни против Закона, ни против обычаев", а вместе с ним лжецы и Иаков с пресвитерами, раз они просили Павла обмануть тысячи верующих и оставить их тем самым без благодати и спасения своими действиями; либо признайте что все они соблюдали Закон. Жду.

[JAGUAR]

Я с радостью готов извиняться и просить прощение, бо этого требует
не закон, а благодать (тоже своего рода Законно, а если точно то
классно-принципиально)
Итак, прошу у законников прощение не по закону, а по благодати!

Да никто с Вас ничего не требует. Смотрите, а то от благодати отпадете, раз выполняете какие-то требования. Да и поздно уже. Нужно было в предыдущем сообщении извиняться, а не отмазываться про собирательный образ. Лично мне Ваши извинения не нужны - я не обижался и не был оскорблен. Я полагаю что Вам это больше нужно было.

По закону - я должен заплатит!
Заплатить - не извращённо ... к примеру покупкой индульгенции для
прощения, а пролитием крови.

Не понял, это к чему?

Не просто пролитием крови, а чьей-то смертью -бо своей смерти
не хватит на всех законников.

И это к чему?

Ягур, персонально:
-Прости!
но я ведь действительно люблю тебя - не смотря ни на что.
Верю, что прощаешь и потому имею дерзновение действительно хорошо
пообщаться в этой теме.

См. выше. Зла на Вас не держу и готов общаться.

Я небыл серьёзен и пока что не могу, честно говоря хочется тебя подраконить и есть за что....
например, мне не хочется чтобы ты ощущал то, что я сам себе не желаю.

Я понимаю Ваше рвение. Мне интересна практика - откуда Вы узнали что нельзя есть мясо с кровью? Дух нашептал? Голос? Или картинки на потолке увидели? Или все таки открыли Писание и там прочитали?

Что же делать?
Жить по закону, это значит жить по справедливости - творя суд и правду.
но кто из человек идеал, чтобы творить справедливость по закону?

Откуда Вы взяли такое определение жизни по Закону? Я не судья, чтобы творить суд и правду. Закон заповедал любить врагов и даже про подставление щеки в Законе есть! Вы видимо знаете о Законе из страшилок церквей о Законе. Были научены что Закон не нужно соблюдать, а кто соблюдает - отпал от благодати. И пришли сюда вооружившись таким вот арсеналом знаний о Законе, детально не вникнув в предмет, который мы разбираем. Вот расскажите мне - где в Законе написано про подставление щеки? Сейчас полезете искать. Потому что до сего момента Вы думали что этого быть не может в Законе. Может найдете при определенном усердстве. Может у меня спросите. Это говорит лишь о том, что у Вас предубеждение к Закону. "Предубеждение" - это уверенность в чем-то до исследования. "Я Пастернака не читал, но осуждаю" - Вам не кажется этот принцип знакомым? Жду от Вас цитаты про подставление щеки в Законе))

[Двора]

Римлянам 8

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Осужден грех во плоти, и принимая Жертву за грех,
мы свободны от закона греха и смерти.
Наша плоть мертва для греха и потому не может ослабить закон,
повод от заповеди не может соблазнить нас желанием сделать вопреки
заповеди добра ,
в нас нет желания делать зло, в нас благодаря закона жизни во Христе живет желание делать добро.
В нас поселяется заповедь праведная добрая и святая и благодаря ей мы живем святой жизнью.
Это и есть праведность от веры, потому что мы поверили слову Божьему что свободны от закона греха и смерти и что нам дается обетование жизни вечной Дух Святой.
В чистое омытое сердце(обрезанное плотяное) входит Дух Святой, Дух Отца и пишет Свои законы в нас.
Потому уже не мы сами по себе такие самоправедные,
а праведность Христова которая есть вера Христова, она от слова Божьего, которое поселилось в нас.
Нас по сути нет, нас прежних похотливых злых ,мы умерли для себя,
для злых похотей,
в нас живет только желание добра, и мы делаем добрые дела , которые нам предназначил Бог исполнять.
На это Он нас создал во Христе Иисусе - на добрые дела.
Любящий исполнитель закона.
Исполнитель воли Божией, такой пребывает вовек.

[GeorgH]

Да никто с Вас ничего не требует. Смотрите, а то от благодати отпадете, раз выполняете какие-то требования. Да и поздно уже. Нужно было в предыдущем сообщении извиняться, а не отмазываться про собирательный образ. Лично мне Ваши извинения не нужны - я не обижался и не был оскорблен. Я полагаю что Вам это больше нужно было.

если "никто не требует" - то проехали.
и всё таки нужны вам "мои отмазки" или нет - РЕШАЙТЕСЬ ЖЕ НАКОНЕЦ
(МАЙК Ё МАЙНД)

Не понял, это к чему?

если - не понял, то на второй год останешься.

И это к чему?

-не к чему, а к кому)

См. выше. Зла на Вас не держу и готов общаться.

Хорошо, молю Господа Иисуса Христа, Искупителя - чтобы
ЗЛО НЕ ДЕРЖАЛО ВАС.

Я понимаю Ваше рвение. Мне интересна практика - откуда Вы узнали что нельзя есть мясо с кровью? Дух нашептал? Голос? Или картинки на потолке увидели? Или все таки открыли Писание и там прочитали?

-РОДИТЕЛИ НАУЧИЛИ
А их наверно "шир-портреб" питания из интернета.

Откуда Вы взяли такое определение жизни по Закону?

я ничего не брал, зря вы обвиняете меня на почве подозрительности...

Вы видимо знаете о Законе из страшилок церквей о Законе. Были научены что Закон не нужно соблюдать, а кто соблюдает - отпал от благодати. И пришли сюда вооружившись таким вот арсеналом знаний о Законе, детально не вникнув в предмет, который мы разбираем.

ВИДИМО вам дух нашептал, или вы на стенке увидели)
а скорей всего бред вашей фантазии

Вот расскажите мне - где в Законе написано про подставление щеки? Сейчас полезете искать. Потому что до сего момента Вы думали что этого быть не может в Законе.

то я ДУМАЛЬ, ТО ДАВНО ПЕРЕДУМАЛЬ и не вам узнавать, что и кто
ДУМАЛЬ...
поверьте не благодарное это дело, можете не распространяться
в своих способностях "гадателя мыслей", лучше спроси

Может найдете при определенном усердстве. Может у меня спросите. Это говорит лишь о том, что у Вас предубеждение к Закону. "Предубеждение" - это уверенность в чем-то до исследования. "Я Пастернака не читал, но осуждаю" - Вам не кажется этот принцип знакомым? Жду от Вас цитаты про подставление щеки в Законе))

из того, что вам кажется - даже крещённому католику родня,
вы не его родственник?
И какой это католик вас потерял))

[GeorgH]

Дорогие мои, чтобы вы не попали в собственную яму при общении со мной,
то давайте познакомимся.
С Юристпрюденцией у меня - высшее образование.
А вот про исследование о ЗАКОНЕ через Библию - у многих из вас будет шок
при моём открытом заявлении, что по данной теме, у меня под рукой 121 конспект
по всем 22 - законам.
Кстати скажу, что это не единственные конспекты о законе, по другим темам тоже есть.
Но это большой перечень, лучше скажу "где я сейчас".
Три ориентации
1. Позиции
2. Природа
3. Общие Отношения.
Каждая из них имеет от 30 и до 40 подтем.
Так что рад буду, если кто знаком с этим.

Ну а теперь насчёт закона.
Откуда мы начинаем о законе через Писание?
Естественно из НЗ.
Не логично?
Логично, так как если вас научат прыгать с парашютом, но дадут акваланги,
то у вас проблема.
Точно так же происходит и с теми, кто вникает в НЗ исходя из ВЗ.
НЗ - открывает:
а) что значит "закон"
б) откуда тот или иной закон (22 закона)
в) для кого тот или иной закон
г) ЗАЧЕМ тот или иной закон

Автор этой темы начал "зачем"?
и конкретно указал на "ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ"
Из 613 заповедей - никто из участников ещё не назвал конкретно
какая заповедь - имеет отношение к закону социального правомочия (граждан.)
к военному, к моральному, к криминальному, к священническому и т.д.

поэтому у любого лоера, случайно заглянувшего в эту тему - не останется и сомнений
что здесь либо "дети", либо "дебилы" манипулирующие знакомым звуком "закон"
))
)))))))))))))))))

[JAGUAR]

Ваши аргументы, Георг, поражают. Вы думали произвести впечатление тем что конспектами окружили себя? Только рассмешили. А вот что действительно грустно, так это то, что после принесения извинений Вы продолжаете муссировать тему о "дебилах". И пока никто из вас не объяснил поведение апостола Павла в деяниях. Не объяснил так, чтобы не выставить его лжецом и лицемером. Почему вы избегаете этот отрывок? Он ведь прост для понимания - Павел по просьбе Иакова и пресвитеров доказал тысячам уверовавших Иудеев, ревнителей Закона, то что слухи будто бы он учит отступлению от Закона - ложь и клевета, но что он сам продолжает соблюдать Закон. Как бы вы не старались, сколькими бы томами и конспектами себя не окружали - другого прочтения этого отрывка нет, кроме как выставить Апостола лицемером.

[Йицхак]

я не раб греха, но вы в это не верите, почему?

Я Вам это очень подробно объяснил. Вот тут 3463 тут 3474 и тут 3494

Слово говорит "свободны", вы же утверждаете что нет. Видимо вы выше Бога, и знаете лучше Него кто свободен, а кто нет.

Нет, не выше. Но это и не нужно, чтобы видеть когда кто-то ворует, кто-то убивает, а кто-то откровенно лжет, что любит ближнего своего и при этом все вышеперечисленные утверждают о своей безгрешности.

А я верю что я не узник, и кто отнять может эту веру?

Да,да. И бесы веруют и трепещат (с)

Хорошо что вы мне это написали. Я еще раз убеждаюсь что на правильном пути.

Это Ваш выбор - лгать о своей безгрешности.

Остальное - пустое.

[GeorgH]

[quote=JAGUAR;2066528]

Ваши аргументы, Георг, поражают. Вы думали произвести впечатление тем что конспектами окружили себя? Только рассмешили.

сочувствую, что у вас такое "ЧУВСТВО ЮМОРА"

А вот что действительно грустно, так это то, что после принесения извинений Вы продолжаете муссировать тему о "дебилах".

вот теперь вообще не смешно Ув. так как парочка фраз - не тема.

И пока никто из вас не объяснил поведение апостола Павла в деяниях. Не объяснил так, чтобы не выставить его лжецом и лицемером.

-меньше всего озабочен защищать Ап. Павла и тем более без веских
аргументов жалобщиков (жалких)

Почему вы избегаете этот отрывок? Он ведь прост для понимания -

прост для внимательных и АККУРАТНЫХ, но не для нерях.

Павел по просьбе Иакова и пресвитеров доказал тысячам уверовавших Иудеев, ревнителей Закона, то что слухи будто бы он учит отступлению от Закона - ложь и клевета, но что он сам продолжает соблюдать Закон.

Вне сомнения! Павел исполнил закон Гравитации.
(в следующий раз конкретней, что именно исполнил Павел,
как он об этом говорит, так как к стыду вашему вы не заметили
что "секрет " его "исполнения " - находится в Иисусе и посредством
Иисуса Христа.
-Хвалящийся - хвались ГОСПОДОМ!

Как бы вы не старались, сколькими бы томами и конспектами себя не окружали - другого прочтения этого отрывка нет, кроме как выставить Апостола лицемером.

Я ЛИЧНО НЕ СТАРАЛСЯ

[rabi]

Скажите проще: - "я не имею таких мест!! и не могу привести в подтверждение своей доктрины ни одного Места Священного Писания.
А просто говорил те стереотипы, которые вбили мне в голову".
Это будет честнее.

О каком Священном писании Вы говорите - -Тора,Евангелия -эти ближе к истине.Остальное, лишь зыбкое,построенное на песке, обяснение постулатов и догм церкви Павла, самой же церковью Павла, причем постоянно редактируемой после голосований на Соборах.

[Кадош]

О каком Священном писании Вы говорите - -Тора,Евангелия -эти ближе к истине.

Да, в любом варианте...
Можете взять только Тору, можете ТаНаХ, можете ТаНаХ с Евангелиями, можете в Евангелиям добавить Деяния. А можете и во всех остальных поискать.
Разницы нет.
Просто так и скажите - мне вдолбили сие в голову, я и поверил.
Но, на самом деле, оснований тому, что Павел нарушал Закон Моисея и учил этому-же иудеев, не имею.
Поверьте - это будет честно!

[Йицхак]

при моём открытом заявлении, что по данной теме, у меня под рукой 121 конспект
по всем 22 - законам.

))))))))))))))))))
Да, сильнейший аргумент - конспекты. Типо, мои доказательства в том, что я исписал кучу бумаги.
Лоер, говорите?

Ну а теперь насчёт закона.
Откуда мы начинаем о законе через Писание?
Естественно из НЗ.
Не логично?

Если не знать Писаний - вполне логично. А если Писания знать - то о законе мы узнаем уже в книге Исход: Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его (Исх,15:25)
Но это ведь такие мелочи, правда?

поэтому у любого лоера, случайно заглянувшего в эту тему - не останется и сомнений
что здесь либо "дети", либо "дебилы" манипулирующие знакомым звуком "закон"

Да,да. У ЛЮБОГО и СЛУЧАЙНОГО - ни разу. Но таким, как я понимаю, любым и случайным, в США доверяют разве защищать безработных афро-американцев в лучшем случае.