Зачем исполнять закон заповедей?

[Black Phantom]

Это вы решили или за вас кто то решил что вы спасены и праведны....в честь чего?

[маклай]

Божий Заон 10 заповедей является детоводителем ко Христу

Вообще Закон о котором сказано что он детоводитель, это вся Тора, а не десять заповедей. Заповедь не есть от дерева добра и зла, например, никто не отменял, и эта заповедь так же дана людям Богом, так же как и заповедь не прелюбодействовать. Разве нарушение одним человеком какой-то заповеди отменяет её?
Но Вы правильно говорите, Закон - детоводитель ко Христу. Не вместо Христа, а только к Нему, так же? Что же он делает когда приводит детей к Нему? Не отдаёт, а уводит дальше?

но мы не иначе познали грех как через познание заповедей Божьих, нет заповеди мёртв грех.

Цитата из Библии:

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)

Есть заповедь, есть грех, но мы умерли для них. Нас нет, они есть. Но мы не для них.

В Ветхом Завете была немощная буква церемониального закона , который указывал на Христа, он его то и пригвоздил ко кресту ибо весь свод правил того закона устремлял немощные взгляды того времени на ожидаемого Спасителя.

В Ветхом Завете дан Закон, которым можно определить грех, и правила икак можно очиститься от греха через жертву беспорочных животных. То есть можно было вместо себя отдать на заклание животное, и покрыть его кровью свой грех. Именно это жертвоприношение и указывало на Христа. Указывало тем что можно за грех принести в жертву другого чистого и невинного. Животные, как образ, не могли покрыть все грехи человека, потому приходилось каждый раз, после согрешения приносить жертву за грех. Дыло ещё приношение за год, за весь народ. Но всё равно, всегда только за прошлые грехи. Человек за которого принесли жертву, считался очистившимся. Но мог снова оскверниться сделав грех, ведь те жертвы были не совершенными и не работали в будущее. Ну а жертва Христа сдела совершенными освящаемых одним приношением. Его жертва совершенна и покрывает все грехи, не только те которые были сделаны до жертвоприношения.

Спаситель пришёл и Заповедь упразднилась, но детоводитель остался, всё очень просто Маклай, не стоит усложнять.

Так да, те кого он ещё не привёл к Нему являются детьми без Христа, и только с Законом. Но ведь это не норма. Он должен когда-то привести ко Христу и отдать их. Разве что они сами не хотят.

которое не пустыми словами выражается но Делами ВЕРЫ, они как лакмусовая бумажка , которая показывает качественность нашей веры.

Ну наверное Вы уже сможете мне рассказать о делах веры, не верующего а веры. А то тут многие говорят про дела веры, но никто так и не сказал про эти дела. Почему говорящие о живой вере и её делах, не могут рассказать об это вере и её делах?

Это настолько простой вопрос , что он даже и не стоит обсуждения, разве только вы будете упорно стоять на неосновательной вере..

Ну вот, наверное, вы мне и об основании расскажете. Возможно я от Вас много чего узнаю.

Неосновательная вера, это такая вера которая имеет в своём основании только обетования Божии, но не имеет силы практического благочестия выраженного в делах Веры и практической жизни в свете этих обетований

Как-то не очень понятно. Есть Божье обетование, а что должна сделать Вера в свете этого обетования? Вот например написано:

6 Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время.
7 Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.
(1Пет.5:6,7)

Тут обещано вознесение смирившимся, возложившим на Него все свои заботы. Что сделает Вера, побудит человека озаботится своим вознесением, своими победами, своей праведностью от выполнения Закона?

но детоводителя пройти всем рано или поздно придётся.

Да, именно пройти. Прошёл и всё, зачем возвращаться ессли уже со Христом?

Возлюби Бога, четыре первых Заповеди раскрывают суть принципов этой любви.

Возлюби ближнего, шесть заповедей второй скрижали говорят нам о принципах любви к ближнему.

То есть заповедь объясняет саму себя и не противоречит Духу Писания, ни букве Его.

А как утешить огорчённого душой там написано? А как помочь безнадёжному? Иисус рассказал притчу про человека избитого по дороге в Иерихон. Он шёл из Иерусулима - Божьего города, в Иерихон - город греха. По этой дороге падения, его избили разбойники. Мимо шли представители Закона - левит, священник но они ничего не имели для падшего погибающего. В их понимании он получил то что заслужил. Потом им же по Закону нельзя трогать мёртвых, потому они прошли мимо. Иисус не к тому о них упомяну, чтобы показать какие они злые. А к тому что Закон ничего не предписывает в таких случаях, разве что побить камнями грешника.

[Black Phantom]

Маклай а где мы видим что бы именно христиане и ученики Иисуса соблюдали законы торы?Нигде мы даже читаем что нарушали

Цитата из Библии:

зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
(Матф.15:2)

Давайте брать чисто закон Моисея который Христос
"Не нарушить пришел,но исполнить".А вот например субботу ученики чтили.....

Цитата из Библии:

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
(Матф.15:7,8)

как бы ваше сердце не ушло слишком далеко от Христа

[Black Phantom]

ведь мы знаем что фарисеи переделали тору,добавили туда свои законы!И мы говорим не о законах евреев,а о том чему учил Христос

[маклай]

макалай вы русский язык знаете?Кажется нет.....
Преображаемся(что делаем?выполням действие)это как раз про то что надо прилагать усилия.

Иисус преодразился на горе преображения. Как Он это сделал? Иисус воскрес, как Он это сделал?

Цитата из Библии:

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1Иоан.3:2)

Как станем? Увидим и станем. а что мы будем при этом делать? Тужиться?

преобразовывать характер!А не сидеть и ждать с моря погоды!

Ну и как, у Вас получилось? Вы считаете свой характер таким же как у Него?

Взирая на образ стараться подражать ему!

Знаете что сатану называют обезьяной Бога?

Взирая на образ стараться подражать ему!как вы представляете вообще такое?

Это Вы такое как-то представляете себе, вот и расскажите как. А я как-то не настолько ослеп от гордости чтобы считать себя способным сравняться с Иисусом.

кто то делает вас похожим на себя!?не логично!Надо личные усилия прилагать

Когда получится, маякните.

[маклай]

Я брат стараюсь приложить усилия для спасения,и верю что не останусь без награды?А вы во что верите?в вашей теории и вера то не нужна тут уже докумет вам кто то выдал о том что вы спасены!?напишите прямо дела вашей "Веры"и в чем ее смысл?

Вообще это ж Вы похваляетесь своей верой и её делами. Вот и расскажите о них. Какие там дела у Вашей веры.

[маклай]

Это вы решили или за вас кто то решил что вы спасены и праведны....в честь чего?

Цитата из Библии:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

[маклай]

ведь мы знаем что фарисеи переделали тору,добавили туда свои законы!И мы говорим не о законах евреев,а о том чему учил Христос

Не, не знаем мы такого, Вы это сами придумали.

[alex2469]

Да Маклай именно смирение это тот процесс иногда мучительный и сложный который не выражается в секунде обращения. но бывает для многих довольно мучительным и продолжительным, но и этот процесс должен завершится или нашей победой во Христе или сокрушительным кораблекрушением нашей веры. Финиш венчает, а не старт. Я не верю может к вашему сожалению в теорию "спасённый однажды, спасён навсегда". Ибо знаю что становление христианского характера , как и рождение свыше не секундный процесс, а целый цикл, на который уходит вся жизнь....В принципе брат мы говорим об одном и том же но под разным углом восприятия, но это не делает нас оппонентами.

именно зараза законничества, когда человек ставит свои дела на первое место как пртензию на право спасения, это и есть зараза поражающая в полдень. ибо как только мы сокрылись полностью во Христе мы перестали быть своими, мы стали выражать в мир. волю нашего господа . который теперь служит в храмах наших сердец, в святом святых нашего сознания. И если мы сознательно оскверняем свой храм грехом или беззаконием. то получаемкак возмездие пустующий храм нашего сердца. тогда приходит покаяния и мучительный процесс восстановления отношений. Дела веры, можно увидеть в подвиге Авраама как он готов был отдать сына своего Господу, то есть исходя из этого примера, когда мы слышим призыв Бога и реализуем его практически это и есть дела нашей веры, если отступаем то получаем осуждение в самих себе....

Но читая этот форум и то как выражались иной раз его участники, я сильно усомнился в том что Дух Святой работает в сердцах некоторых. Ибо сам спор и дух осуждения чужд Духу Святому, не может человек служить одновременно двум господам , вы это знаете.....

[Black Phantom]

Вообще это ж Вы похваляетесь своей верой и её делами. Вот и расскажите о них. Какие там дела у Вашей веры.

я ответил,стрелки не надо кидать,и уходить от ответа...

[СуламитаY]

что бы верить..что бы не происходило..верить Слову...хоть камни с неба..хоть потоп..написано..значит так оно и есть..и сколько бы вы раз книжку не открыли..там всегда написано одно и то же

да нет,что бы верить сначала надо глаза открыть что бы видеть образ христов,

31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его ( Иоан.6:40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.), того слушает. 32 От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному. 33 Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего. 34 Сказали ему в ответ: во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон. 35 Иисус, услышав, что выгнали его вон, и найдя его, сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божия? 36 Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него? 37 Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою. 38 Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему. 39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. 40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? 41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

и уподобляться ему своими усилиями

Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

и при этом возрастать в уповании,

так в уповании...или наперекор тому что Слово говорит?...

а не бросить опять все на Христа....как дьявол прям....

Иоан.15:5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
1Пет.5:7 Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.

так вы о чем?....вы в бунте против Бога живете и нас туда зовете..так мы не пойдем..а вы как хотите..

29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета,
которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Иисус что то не доделал на Кресте?..вы круче Его..что решили своими делами доделать?..что Жертва Иисуса не совершенная была?..вы вообще кто?...нагло попираете Кровь завета..и ругаете Духа Благодати...не послушанием своим...Духу Божьему..
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.

[СуламитаY]

уж поверте нам не легко....по узкому пути идти очень трудно,но в конце ждет награда

так вы не потому что любите Иисуса идете за Ним..?
а за награды...вы торгаш батенька...

7 Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее. Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презреньем.

что собственно вас и ждет..если не покаетесь..

[СуламитаY]

Вперед маклай!вас ждет еще эта битва!Чужими заслугами зарплату люди не получают

а ваши дети вас любят тоже за зарплату..и жена тоже?...хорошая у вас жизнь...вы никому в этом мире не нужны..только деньги ваши..и семья по вашим словам..это тоже работа..и родители не вас любят а кошелек ваш...караул..
хорошо что Бог любит нас и спасает не за деньги...
а вам и там платить нужно...нет более несчастного человека чем вы...

[СуламитаY]

СуламитаY
я жду ответ насчет высшего пилотажа!

так это вы хотите закон исполнять..так и покажите..как это?..у евреев не получилось за всю историю...у православных тоже..и у католоков..и у всех остальных..всем Спаситель нужен...может вы сами справитесь..зачем вам Спаситель..вы же все сами..даже Дух Святой вам не указ..где нам за вами..?

[маклай]

. Финиш венчает, а не старт. Я не верю может к вашему сожалению в теорию "спасённый однажды, спасён навсегда".

Вообще мы же но об Вузе говорим. Это там можно побыть и выйти. Во Христе так не бывает. Иоанн о ком-то говорит, что они были с нами да не были нашими, потому что вышли от нас. Наши не выходят. Так что если вошёл то уже не вйдешь, а если выйдешь, то и не входил никогда. Ведь Христос вчера сегодня и во веки тот же. Он не меняется. То есть Его тело не меняется, состав Его тела не меняется. То что в Нём будет через 100 лет, то же самое в Нём есть и теперь, и было 100 лет назад. Даже до сотворения. Вы смотрите на людей, и видите непостоянство, то такие они то другие. Потому думаете что и во Христа можно то войти то выйти. Смотрите на Него, на Его свойства, а не свойства людей. А Он неизменный, и тело Его неизменно. Ведь это Его тело. И кто входил в это тело, тот и входит, а кто не тело те никогда не станут Его телом. Невозможно потом попасть в Него. Если теперь не там, то уже никогда не там.

Ибо знаю что становление христианского характера , как и рождение свыше не секундный процесс

Так становление характера человека тоже процесс. Но ведь рождается он сразу человеком. Не обезьяной.

именно зараза законничества, когда человек ставит свои дела на первое место как пртензию на право спасения, это и есть зараза поражающая в полдень.

Да, хорошо подмечено. Видимо это и поражает в полдень, когда человек уже вроде пришёл к Богу, в свет дня, получил оправдание, начал что-то делать, но забыл, что Упование его Господь, а не свои дела. Тут то и может поразить эта зараза. Видимо через это мне и пришлось пройти в своё время. Но Бог ведь восстановил, пришлось вспоминать о своём спасении, как оно получено. То есть вернуться к первой любви. Вспоминать что же меня так радовала когда я только покаялся, ведь я был в грехах и только помолился молитвой покаяния. А уже как хорошо стало. Почему в грехах стало легко, а вроде бы в праведности тяжело? Вот и пришлось уже с большим трудом и болью возвращаться к чистому упованию на Бога, от упования на себя и свои силы.

И если мы сознательно оскверняем свой храм грехом или беззаконием. то получаемкак возмездие пустующий храм нашего сердца. тогда приходит покаяния и мучительный процесс восстановления отношений.

Так ведь грех только один - неверие в Него. Если не верим в Его спасение, в Его спасающую и очищающую кровь, а верим в свои силы, в то что мы сами себя сможем удержать в чистьте, то это и оставляет нас один на один с грехом и Законом. А если мы верим в того Кто оправдывает даже нечестивого, то что же может стать между нами и Богом? Какая наша нечистота может помешать Ему оправдать нас и обитать в нас?

Дела веры, можно увидеть в подвиге Авраама как он готов был отдать сына своего Господу

Так ведь об этом дела Авраама ничего такого не написано. Бог пообещал Аврааму, что у него будет сын. А Авраам поверил Богу. И это вменилось ему в праведность. Не приношение сына в жертву. А вера в то что Бог даст ему сына. И уж эта уверенность в том что Бог верен своему слову позволила ему пойти на такое дело, ведь он был уверен что Бог даже из пепла может поднять сына. Ведь обещания Бога об этом сыне должны исполниться.

когда мы слышим призыв Бога и реализуем его практически это и есть дела нашей веры, если отступаем то получаем осуждение в самих себе

Цитата из Библии:

5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
(Евр.11:5)

Верою переселился Енох ... потому что Бог переселил. Что для этого сделал Енох? Поверил, доверился и всё.

Цитата из Библии:

11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
(Евр.11:11)

Что сделал Сара? Пошла омолаживаться, оздаравливаться?

Цитата из Библии:

12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
(Евр.11:12)

Почему потому от омертвелого смог родиться хоть кто-то? Он занялся какой-то гимнастикой?
Да, Бог иногда говорит что-то делать.

Цитата из Библии:

30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
(Евр.11:30)

Бог сказал им просто ходить вокруг города. И то, думаю что это по их жестокосердию, чтобы у них за это время вера появилась.

не может человек служить одновременно двум господам , вы это знаете.....

Знаю, ну так не все Божие кто пытается называться Его именем. Но ведь нужно говорить, многие люди просто попали в заблуждение. Все мы попадаемся, и всех нас Бог выводит, уже как кого получится, но выводит. Так что может и нас использует для помощи кому-то.