БЕССМЕРТНА ЛИ ДУША?

[Ольгерт]

- но то, что явилось, спокойноидентифицировало себя Самуилом.

Алекс это мог быть и дух Самуила, временно обретший видимую форму. Ясно, что духи без формы чело-веком не могут быть видны, на то они и духи.

Есть запрет на вызов мертвых. Не бесов каких-то, а мертвых.

Вопрос не о том, может ли умереть дух, а вопрос, может ли он спать. И кстати слова "Самуила" соответствуют "просыпанию духа": мол что ты меня потревожил.

И добавляют при этом, что слово "душа" есть синоним слова "жизнь", не обращая при этом никакого внимания, что слово "жизнь" на иврите пишется совсем другими сло-вами. А мы тут со своими лингвистическими фокусами - нешама, руах, нефеш.

НУ кстати и "дыхание" и "душа" все это у животных в В.З. было.

Я понял, что проще мне надо быть.

В В.З. проще. А вот в Новом

[Ex nihilo]

[QUOTE=Ольгерт]

Слушайте, какая нам разница - душа или дух Самуила тогда явился?
То явление все равно является осиновым колом в сердце адвентистко-свидетельского взгляда на посмертное существование человека: человек жив. Он не человек, естественно, но он вечен, и в какой-то форме существует и после исчезновения "храмины".
А вообще я и сам не понимаю - эта тема действительно принципиально важная?

Alex.

[Ольгерт]

человек жив. Он не человек, естественно, но он вечен, и в какой-то форме существует и после исчезновения "храмины"

Мы когда спим - живы. Однако бездействуем. Естественно в этом и странность тамошнего бытия, вернее НЕБЫТИЯ.

[snd]

Уважаемые! Имейте уважение к Слову Божьему.Если в Библии сказано что явился Самуил-зачем добавлять какие-то домыслы.Слово Божье есть истина а не ваши предположения.Разбойнику Господь сказал : Ныне же будешь со Мною в раю;ап Павел пишет:желаю разрешиться и быть со Христоим,что несравненно лучше-где тут упоминания о сне души?Не сподобился Павел откровения о сне души,как сподобилась уважаемая Вами Ел.Уайт, и Господь допустил чтобы столь важная истина не была отмечена на страницах Библии?Не нужно чьи-то взгляды ставить на один уровень со Словом , ап Иоанн в книге Откровение
написал что если кто прибавит...,

[Anton_R]

Уважаемые! Имейте уважение к Слову Божьему. Если в Библии сказано, что явился Самуил - зачем добавлять какие-то домыслы? Слово Божье есть истина, а не ваши предположения. Разбойнику Господь сказал : Ныне же будешь со Мною в раю; ап Павел пишет: желаю разрешиться и быть со Христом, что несравненно лучше - где тут упоминания о сне души? Не сподобился Павел откровения о сне души, как сподобилась уважаемая Вами Ел.Уайт, и Господь допустил, чтобы столь важная истина не была отмечена на страницах Библии? Не нужно чьи-то взгляды ставить на один уровень со Словом , ап Иоанн в книге Откровение написал что если кто прибавит...,

Уважаемый snd! Имейте уважение к Слову Божьему. Если в Библии сказано, что Бог и сатана - это одно и то же лицо (см.2Цар.24:1 и 1Пар.21:1), зачем добавлять какие-то домыслы? Слово Божье есть истина, а не ваши предположения. Разбойнику Господь сказал ныне же: будешь со Мною в раю; ап Павел пишет: желаю разрешиться и быть со Христом, что несравненно лучше - где тут упоминание о бессмертии души? Тут о воскресении речь, а не о том, что сразу душа куда-то упорхает. Не сподобился Павел откровения о бессмертии души, как сподобились уважаемые Вами отцы Церкви, язычники по происхождению и эллинисты по взглядам, кроившие Писания по своему плотскому усмотрению. Не нужно чьи-то взгляды ставить на один уровень со Словом, ап. Иоанн в книге Откровение написал что если кто прибавит...

Ладно, не обижайтесь. Это шутка.

Но в каждой шутке есть доля правды. Нет выражения "бессмертная душа" в Писании. И не было надежды у первых христиан на загробную жизнь сразу после смерти. А вот на воскресение мертвых была. А почему?

Да потому, что Христос умер. Умер, понимаете. Причем, второй смертью (Евр.2:9). А вы, как и многие, считаете, что он на кресте вовсе не умер, а летать отправился - сначала в ад, потом в рай, потом еще куда-то....
Видите, к какому абсурду приводит вера в бессмертие души? И вся жертва Христа сводится, таким образом, всего к нескольким часам страданий (не из-за этого ли бессмертия души, кстати, ислам и взял в свое лжеучение доктрину о том, что на кресте Христос вовсе не умер? Очень на то похоже...)

Так что вот так вот.

С уважением

[pilligrim_net]

Ныне же будешь со Мною в раю;

Имейте уважение к Слову Божьему!

Не пропускайте слов и правильно раставте знак припинания.

*** Луки 23: 43***

"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе ныне же будешь со Мною в раю."

*** 1 Царств 28: 13- 14 ***

"И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.Какой он видом? - спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился".

зачем добавлять какие-то домыслы.

*** Иезекииль 18: 4 ***

"Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душасогрешающая, та умрет".

[hazard]

Ну если ты Сможешь Дать её хотябы Щелбан, то тогда нет!

[Ольгерт]

Если в Библии сказано что явился Самуил-зачем добавлять какие-то домыслы.Слово Божье есть истина а не ваши предположения.

Слово Божие говорит о "сне" духа. Тело вообще умирает, причем покоится в аду.
Иначе получается душа была у праведников на Лоне, плоть в шеоле, а дух на небе.

[Jasvami]

Уважаемые представители всех христианских конфессий!
Меня интересуют ваши аргументы в защиту или в опровержение бессмертия души. В Библии указания на бессмертие души нет т.к. бессмертием обладает один Бог (1Тим.6:16). Логически рассуждая бессмертием может обладать только несотворенное т.е. не имеющее ни начала, ни конца. Человеческие души сотворены и потому бессмертными быть не могут. Обещаемая праведникам жизнь вечная (на века) не есть бессмертие, а всего лишь срок новой жизни даруемой за праведность и по своей длительности превышающей человеческий масштаб времени.
Ваши мнения?

1. Дайте определение "смерти".
2. дайте определение "души" , и Вам станет ясно!
Михаил.

[Лука]

1. Дайте определение "смерти".
2. дайте определение "души" , и Вам станет ясно!
Михаил.

Дал определение и душе, и смерти и стало ясно, что душа смертна. Но открыл я эту тему для того, чтобы услышашь возможные контраргументы. Серьезных не услышал, а потому остался при своем мнении

[Ольгерт]

Тогда получается, что и наш дух можно убить. Только , что возвращается к Богу тогда?

[Jasvami]

Тогда получается, что и наш дух можно убить. Только , что возвращается к Богу тогда?

Во первых, дух - не душа!
Во вторых, смерти, как полного исчезновения, не существует.
То что мы привычно называем смертью, есть лишь распадом организации.
Душа есть организацией из семи духов, потому она подлежит распаду ( но не уничтожению духов ее составляющих).
Дух - целостная неделимая, тонко материальная, живая сущность. Составляющих не имеет, потому, "смерти" не знает.

[statua]

душа ето то "семя" посееное в нас Отцом Богом, ето "семя" по любому возврашается к Отцу, но мы должны принести "плод", если в нашем "плоде" только "плевела" они сжигаются, а вот "доброе семя" остается для "вечной жизни", тоесть складывается в "закрома", а потом опять "сеется" Богом Отцом.

[Ольгерт]

о что мы привычно называем смертью, есть лишь распадом организации.

Привет "ясвами"!
ПОчему же это нет? смерть есть уничтожение. СМерть - это тление, т.е. постепенное разрушение. Умрет - значит разрушится. Истлеет. ИСчезнет.

[Jasvami]

о что мы привычно называем смертью, есть лишь распадом организации.

Привет "ясвами"!
ПОчему же это нет? смерть есть уничтожение. СМерть - это тление, т.е. постепенное разрушение. Умрет - значит разрушится. Истлеет. ИСчезнет.

Нет, Ольгерт!
Вечносущее, каковым есть дух не исчезает, не изтлевает.
Вся Вселенная состоит только из духов, потому, в ней не исчезает абсолютно ничего.