БЕССМЕРТНА ЛИ ДУША?

[Ex nihilo]

Жаль только, что из 700 раз упоминания слова "душа" ни разу не говорится о том, что она бессмертна.

А Самуил?

Alex.

[Colporteur]

Что Самуил?
Где там написано, что душа бессмертна?
Там вообще нет слова "душа".

И, потом, вы действительно думаете, что это душа Самуила была вызвана по приказу волшебницы?
Не завидую я тогда этим душам праведников, которые вылетают по первому же вызову спиритистов.

[Ольгерт]

Алекс, а как же ее Моисей предлагал истребить?

[antiz]

Жаль только, что из 700 раз упоминания слова "душа" ни разу не говорится о том, что она бессмертна.

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.(От Матфея, глава 10, стих 28.).
Прямо разделяются и душа и тело.
ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.(Деяния, глава 2, стих 27.).
Не тело же в ад попадает.
Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.(2-е Петра, глава 2, стих 14.).
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.(К Евреям, глава 4, стих 12.).

И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.(Бытие, глава 35, стих 18.).
И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.(3-я Царств, глава 17, стих 22.).
Тогда он сказал мне: подойди ко мне и убей меня, ибо тоска смертная объяла меня, душа моя все еще во мне.(2-я Царств, глава 1, стих 9.).
восходят до небес, нисходят до бездны; душа их истаевает в бедствии;(Псалтирь, глава 107, стих 26.).
ибо душа моя насытилась бедствиями, и жизнь моя приблизилась к преисподней.(Псалтирь, глава 88, стих 3.).

[Василий Печкин]

Уважаемые представители всех христианских конфессий!
Меня интересуют ваши аргументы в защиту или в опровержение бессмертия души.

Чтобы вопрос этот стал предметным, нужно доказать хотя бы наличие у представителей уважаемой аудитории этой самой души...

В Библии указания на бессмертие души нет т.к. бессмертием обладает один Бог (1Тим.6:16). Логически рассуждая бессмертием может обладать только несотворенное т.е. не имеющее ни начала, ни конца. Человеческие души сотворены и потому бессмертными быть не могут. Обещаемая праведникам жизнь вечная (на века) не есть бессмертие, а всего лишь срок новой жизни даруемой за праведность и по своей длительности превышающей человеческий масштаб времени.
Ваши мнения?

А что ж такое смерть? А бессмертие?
По - моему, дорога ложка к обеду...

[Лука]

Василий Печкин

Чтобы вопрос этот стал предметным, нужно доказать хотя бы наличие у представителей уважаемой аудитории этой самой души...

Оказывается еще есть те, кому нужно доказывать наличие у человека души

А что ж такое смерть?

Энтропия. Необратимое разрушение целостности структуры. А у живого существа - разделение духа, души и тела.

А бессмертие?

Неуничтожаемость.
Пока все приводимые аргументы + Библия свидетельствуют о том, что душа смертна, но жизнь ее может быть продлена (спасена) Богом в случае следования Его воле изложенной в Св.Писании.

[Ex nihilo]

Что Самуил?
Где там написано, что душа бессмертна?
Там вообще нет слова "душа".

И, потом, вы действительно думаете, что это душа Самуила была вызвана по приказу волшебницы?
Не завидую я тогда этим душам праведников, которые вылетают по первому же вызову спиритистов.

Души праведников, равно, как и неправедных, не "вылетают по первому же вызову". Вы повернулись спиной[ условно ] к Торе. Отсюда и непонимание.
Есть заповедь запрета на контакты с мертвыми. НЕ С БЕСАМИ!!! А с мертвыми. У евреев проблем в понимании той ситуации почти нет[ ].
А вот христиане вынуждены были объяснить ту историю именно вмешательством демонических сил. Ну, это и правильно, как бы... Кубик Рубика должен быть красиво собран. И этот Самуил просто не в тему...
Я догадываюсь о мощной работе бесов, природу которых мы так и не знаем, но согласен с еврейскими комментаторами, что Саулу явился именно Самуил. Душа? Не, именно Самуил там был ...
Да и учения о душе, я придерживаюсь не традиционно-христианского, а еврейского. А душа в Библии не названа душой. У неё есть три названия:
нефеш, руах, нешама. Это ваша проблема в незнании нюансов. Нефеш есть и у свиньи, и у кота, и у человека. Руах есть у всех людей. Нешама - только у верующих.

Alex.

[Anton_R]

Души праведников, равно, как и неправедных, не "вылетают по первому же вызову". Вы повернулись спиной[ условно ] к Торе. Отсюда и непонимание.
Есть заповедь запрета на контакты с мертвыми. НЕ С БЕСАМИ!!! А с мертвыми. У евреев проблем в понимании той ситуации почти нет[ ].
А вот христиане вынуждены были объяснить ту историю именно вмешательством демонических сил. Ну, это и правильно, как бы... Кубик Рубика должен быть красиво собран. И этот Самуил просто не в тему...
Я догадываюсь о мощной работе бесов, природу которых мы так и не знаем, но согласен с еврейскими комментаторами, что Саулу явился именно Самуил. Душа? Не, именно Самуил там был ...
Да и учения о душе, я придерживаюсь не традиционно-христианского, а еврейского. А душа в Библии не названа душой. У неё есть три названия:
нефеш, руах, нешама. Это ваша проблема в незнании нюансов. Нефеш есть и у свиньи, и у кота, и у человека. Руах есть у всех людей. Нешама - только у верующих.

Alex.

Alex, здравствуйте!
Позвольте мне вас немножечко поправить.
"Нэфэш", "руах", "нэшма" - это, все-таки, три разных понятия.
"Нэфэш" - это душа, т.е. "псюхэ", т.е. ум, воля и чувства.
"Руах" - это дух, т.е. "пнеума" (в самых широких значениях); путать его с душой, гм... по меньшей мере странно, хотя "натянуть" такой перевод можно.
"Нэшма" - это обычное дыхание. То самое, которое в ноздрях человека и животных.
А насчет Самуила - думаю, здесь к этому месту следует применить опять же слова из Ин.1:18 "Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил". Т.е. автор 1 книги Самуила имел неполное откровение о Боге. А следовательно, и о природе всего остального (в т.ч. и о сатанинских подделках).
С уважением

[Colporteur]

antiz

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.(От Матфея, глава 10, стих 28.).

Вопрос, я так понимаю, стоит о бессмертии души. Так в этих стихах как раз и говорится, что душу можно погубить, и она не бессмертна.

ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.(Деяния, глава 2, стих 27.).

Аналогично. Душа может остаться в аде (могиле), раз Давид просит об обратном, значит смертна.

Душа согрешающая, она умрет (Иезекииль 18:20)


EH NEHILO

Я поворачиваюсь лицом к Торе и вижу медиума подобного явившемуся Самуилу в змее в саду Эдемском. Или еврейское толкование тоже утверждает, что это был просто змей и сатана здесь ни причем?

Есть заповедь запрета на контакты с мертвыми. НЕ С БЕСАМИ!!! А с мертвыми. У евреев проблем в понимании той ситуации почти нет[ ].

Так почему Бог запретил эти контакты? Потому что хочет от нас что-то скрыть?
Мертвые, по-вашему знают все о спасении и о Боге (хотя закон гласит, что они ничего не знают), и Бог не желает, что бы вдруг открылась вся правда?
Или может быть умершие праведники могут набрехать и ввести человека в погибель? Задумайтесь об этом.

Мертвые ничего не знают, это совершенно ясно, поэтому Бог и запретил к ним обращаться, потому что под их видом приходят БЕСЫ и вводят человека в погибель, что и произошло с Саулом, обратившимся к волшебнице.

У евреев проблем в понимании той ситуации почти нет

У Евреев вообще ни с чем проблем небыло, они и закон и пророков лучше всех понимали, только вот поклониться рожденному Месии пришли мудрецы с востока.

[antiz]

Так в этих стихах как раз и говорится, что душу можно погубить, и она не бессмертна.

1. Этот стих уже опровергает, что душа в крови человека (как вы заявляете).
2. Погубить это не значит прекратить ее существование. Это значит отправить ее в геену огненную.

Аналогично. Душа может остаться в аде (могиле), раз Давид просит об обратном, значит смертна.

Могила это не ад.
Также прошу прокомментировать остальные приведенные цитаты.

Душа согрешающая, она умрет (Иезекииль 18:20)

Слово "душа" часто используется в Библии как жизнь земная. Также есть духовная смерть. Поэтому данная цитата ничего не доказывает.

[Лука]

Colporteur

Душа согрешающая, она умрет (Иезекииль 18:20)

Есть собеседники, с которыми спорить бесполезно. То, что сказано образно они истолкуют в нужном себе направлении вывернув смысл наизнанку. Если же мысль точная и прямая как в приведенной Вами цитате - вдруг окажется, что смерть, это уже не смерть, а, например, переход в другую жизнь т.к. видите ли "слово "душа" часто используется в Библии как жизнь земная." А если Вы станете возражать - немедленно будете переведены в слуги сатаны и обвинены в недостатке веры, коварстве и искусительстве. А потому, как сказал Ап.Павел: "Рим.14:1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях"

[Colporteur]

antiz

1. Этот стих уже опровергает, что душа в крови человека (как вы заявляете).

Ваша проблема в том, что вы считаете. что везде, где говорится "душа", говорится об одном и том же. Это не так.
Вот в откр про души умерших это о крови, ибо кровь вопиет и требует справедливости, а не бедные души вопят под жертвенником.
Кровь под жертвеник проливалась, кро-овь.

Могила это не ад.

Шеол - это могила.
Исследуйте Писания.

Также прошу прокомментировать остальные приведенные цитаты.

В которой из них утверждается, что душа бессмертна?

Почти во всех перечисленных вами стихах слово "Душа" имеет значение "Жизнь".
Подставте это слово в эти цитаты, тогда все станет на свои места.

Лука, вы правы, есть к сожалению, ученики, которые набиваются тут в учителя и при том утверждают, что смерть - это жизнь, т.е. черное - это белое.
И что возмездие за грех - не смерть, а жизнь вечная, только в других условиях.
Змей в эдеме начал об этом проповедовать:
И сказал змей жене: нет, не умрете (Бытие 3:4)

А потому, как сказал Ап.Павел: "Рим.14:1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях"

Павел писал это о второстепенных вещах, преданиях человеческих, не влияющих на спасение.

А тут муссируется учение, которое способствует открытому греху - общению (молитвы) с умершими. Двух мнений об этом в церкви Божьей быть не должно.
Грех есть грех.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Anton_R]

Привет.

Душа человека светильник Г-сподень, исследующий все тайники утробы.

Это - Притчи, 20-я глава.

Соломон имел в виду, что в человеке есть свет, названный светильником, свет освещающий сердце человека. В иудаизме это иногда называют искрой Божьей. Это и названо в этой притче нешамой.
Ну да ладно.

Еврейские комментаторы единодушно сходятся на том, что на спиритическом сеансе тогда появился не бес под личиной Самуила, а именно Самуил. Еврейские комментаторы единодушно сходятся на том, что со смертью тела человек не исчезает, а переходит на иную форму бытия. Другое дело, что об этой форме нам абсолютно ничего не известно. Мертвые действительно могут не иметь понятия о нашем мире, что тут происходит. Но это не значит, что со смертью тела человек исчезает.

Alex.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Colporteur]

По мудрецам с Востока я уже свою личную версию излагал в другой теме.
Я считаю, что те мудрецы были еврейцами. Есть, знаете ли, нюансы.

Alex.

[antiz]

Ваша проблема в том, что вы считаете. что везде, где говорится "душа", говорится об одном и том же. Это не так.

Не надо на меня наговаривать. Где это я такое утверждал?
В моем предыдущем сообщении я написал "Слово "душа" часто используется в Библии как жизнь земная. Также есть духовная смерть. "

Вот в откр про души умерших это о крови, ибо кровь вопиет и требует справедливости, а не бедные души вопят под жертвенником.
Кровь под жертвеник проливалась, кро-овь.

Как это кровь может вопить? Под каким жертвенником?
Где только не умирают мученики христианские. Некоторые даже взрываются.

Шеол - это могила.
Исследуйте Писания.

Ад в Библии всегда описывается как место мучений. А в могиле какие могут быть мучения? Вспомните притчу о богаче и Лазаре.

В которой из них утверждается, что душа бессмертна?

Во-первых, в них говорится, что душа это не кровь. Если вы подставите слово "кровь", то получится полнейшая нелепость.
Во-вторых, в них говорится, что смерть это не сон и не уничтожение души.
И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.(Бытие, глава 35, стих 18.).
Смерть это выход души. Все ясно и понятно.
И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.(3-я Царств, глава 17, стих 22.).
Душа возвратилась!

Подставте это слово в эти цитаты, тогда все станет на свои места.

Что-то вы легко подставляете куда хотите и что хотите.
Ну подставьте.
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.(От Матфея, глава 10, стих 28.).
Как вы это прокомментируете?
Ни "кровь", ни "жизнь" не подходит.